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 Projets multiples d'auto-construction pour 2013

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Marie07



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MessageSujet: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 11:11

Bonjour,

Nouvelle sur ce forum, je vous présente le contexte de nos projets d'auto-constructions avant d'aller poster mes questions dans les rubriques appropriées :

- Localisation : Ardèche méridionale (07) proche d'Alès, à 150 mètres d'altitude, climat méditerranéen.

- Projet initial : auto-construire une habitation traditionnelle "provençale" de 169 m² habitable (évitant le recours à un architecte) semi-plain-pied + 140 m² de garages plain-pied.
Objectif : Faible dépendance énergétique pour le chauffage/climatisation. Il s'agira de notre habitation principale à terme.
Moyens : Pour cela, nous optons pour un mur extérieur porteur de la toiture en parpaings creux de 15 cm, avec enduit extérieur ciment-chaux, doublé d'un mur intérieur inertiel en bloc à bancher remplis de mortier-ciment. Entre les deux murs, isolation par remplissage de granulés de liège en vrac, pour une épaisseur de 25 cm. Isolation sous toitures également du liège en vrac.
Mon chéri (pseudo : Anjary) présente le principe sur futura-sciences.

- Projet complémentaire : une idée de mon bôô-papa cette semaine, puisque nous disposons d'un terrain constructible suffisamment grand (2500 m²), COS 0.60, il se propose de nous financer à hauteur de 30000 € une maison en bois d'environ 100 m² sur notre terrain.
Objectif : nous permettre d'avoir rapidement "un toit" sur place, pour travailler à notre rythme sur la construction traditionnelle.
A terme, mes bô-parents l'habiteront chaque hiver (profitant des hivers cléments du sud de l'Ardèche), et l'été nous le louerons en gîte.

- Projet pour mon bô-frère : auto-construire exactement la même maison en bois sur son propre terrain à la montagne (Ardèche du nord), également en partie financé à hauteur de 30000 € par les parents.
Objectif : permettre à mes bô-parents d'avoir leur habitation principale l'été, étés moins chauds que chez nous.

Je fais donc appel à vos connaissances pour ces 2 projets complémentaires de maisons en bois massif :
Je n'ai pas trouvé de fonction recherche sur le forum ? Avant de créer peut-être un nième topic sur le même sujet, y a-t-il des topics qui traitent du fournisseur "chaletsdiscount" ?
Car leurs kits nous intéressent ! Or nous avons beaucoup de questions les concernant :
- qualité des prestations ? retours d'expérience ? garantie décennale ?
- qualité des madriers ? (ils apparaissent tous "fendus" sur leurs photos en gros plan ?) origine du bois ? Pays de l'Est ?
- des constructeurs pros existent pour ces kits proposant un CCMI ? (si tarifs de MO corrects, nous sommes prêts à dédier le travail de construction, afin de pouvoir nous concentrer sur notre projet initial).
- sur notre "projet initial" vous avez pu voir que nous sommes "sensibilisés" aux problématiques d'isolation, d'inertie, d'étanchéité... nous nous posons naturellement ces mêmes questions sur ces "chalets" : nous pensons opter pour la version madriers doublés de 6 cm avec lame d'air de 8 cm, que nous comblerions de granulés de liège isolant... cela vous semble-t-il acceptable pour y vivre ? (en tenant compte de nos objectifs et de notre localisation)
- d'un point de vue administratif : doit-on demander 2 certificat d'urbanisme opérationnel et 2 permis de construire ou un seul pour le projet traditionnel et le projet "bois" sur le même terrain ? Sachant que nous aimerions évidemment mutualiser l'assainissement non collectif, de même pour la viabilisation en eau/électricité/telecom (à voir si compteurs séparés ou pas...)

Bonne fin de WE sunny
Marie


Dernière édition par Marie07 le Dim 27 Mai - 11:18, édité 1 fois
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Corto
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 11:17

Bienvenue Marie... cheers

Je vais regarder votre post de plus près dès que j'ai un peu de temps et je vous donnerai quelques conseils...
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 15:00

Bonjour ,

En ce qui concerne le permis de construire si vous faites les 2 projets sur le même terrain vous serez obliger de passer par un architecte car c'est la totalité de la SHON construite qui est prise en compte sur le terrain. Et la vous allez dépasser les 170 m² . Le mieux c'est de vous renseigner aux services urbanismes de la Mairie. Concernant l'assainissement vous pouvez surement faire un seul collecteur c'est à voir avec l'entreprise qui vous fera la fosse c'est eux qui font l'étude de sol et le calcul des pentes etc...Pour tout ce qui est tranchées de viabilisation c'est possible de réunir les 2 projets mais ceci dépend ou se trouveront les arrivées en bordures de route,ainsi que les voies d’accès , et ou se trouveront les 2 projets sur votre terrain etc...

Bon courage pour vos projets

bon weekend
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Fabrice

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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 17:14

Bonjour,

concernant le projet initial, un mur en parpaing de 20cm + polystyrène (extrudé : XPS) en extérieur ne coûterait peut être pas plus cher et serait un peu moins long à mettre en oeuvre.

Sinon, si vous souhaitez du "total-écolo" avec de l'inertie, il y a le bon vieux pisé. Prévoyez quand même un peu de chaux (ou de ciment ) à ajouter à la terre si jamais le sol de votre terrain ne contient pas suffisamment d'argile.

Ou alors un hangar agricole en bois (poteaux-poutres), vous ajoutez une ossature secondaire non porteuse entre les poteaux afin de placer votre isolant (comme les poteaux de ce type de hangar font du 20x20 cm vous aurez l'épaisseur souhaitée), un nergalto ou canexel en extérieur pour l'enduit crêpi et des briques en terre cuite ou crue à l'intérieur pour l'inertie. ça fera moins de béton Wink et cette solution devrait être assez raisonnable en terme de coût.


Au vu de leur site internet, Chalet discount ne me semble pas être la panacée.
Le mieux serait de prendre contact avec eux pour vous faire une idée plus précise.

Fab

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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 17:49

Marie07 a écrit:


- Projet complémentaire : une idée de mon bôô-papa cette semaine, puisque nous disposons d'un terrain constructible suffisamment grand (2500 m²), COS 0.60, il se propose de nous financer à hauteur de 30000 € une maison en bois d'environ 100 m² sur notre terrain.
Objectif : nous permettre d'avoir rapidement "un toit" sur place, pour travailler à notre rythme sur la construction traditionnelle.
A terme, mes bô-parents l'habiteront chaque hiver (profitant des hivers cléments du sud de l'Ardèche), et l'été nous le louerons en gîte.

Pour éviter le cumul des surfaces, déposez deux permis de construire et pas un permis global. Quand la maison en bois est terminée, déposez le second permis.
Sur le sujet:
http://jurisurba.blogspirit.com/archive/2009/10/12/sur-l-obligation-de-recourir-a-un-architecte-lorsque-le-proj.html

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-177514.php
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 18:38

A condition de faire une division de terrain alors , sinon même un projet fini puis l'autre ensuite dans le deuxième obligation de compter la SHON existante . Wink
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 19:24

MBCE Maisons bois massif a écrit:
A condition de faire une division de terrain alors , sinon même un projet fini puis l'autre ensuite dans le deuxième obligation de compter la SHON existante . Wink

Etrange...ce site ne dit pas ça:


"http://www.urbinfos.com/shon-shob-cos.html
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Dim 27 Mai - 20:41

division de terrain avec 2 propriétaires différents en supposant que le terrain soit divisible ce qui n'est pas le cas partout suivant le PLU . Dans ce cas on peut toujours faire qu'un seul assainissement mais celui ci sera en copropriété etc.. Sinon c'est recourt à un archi pour le permis.
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 10:11

Ok merci, mauvaise nouvelle. Néanmoins Compagnie.des.chalets a raison, il existe une alternative possible.

Pour résumer :

- Constructions construites en même temps : que l'on dépose un ou deux permis de construire, sur un terrain unique, recours à l'architecte obligatoire. La seule alternative est de diviser la parcelle... ça ne m'arrange pas trop, ou tant pis, de passer par l'architecte... et là mon homme va pas être content vu le mal qu'il s'est donné pour rester sous les 170 m² sur le projet initial, en étudiant de près les règles en vigueur depuis le 01/03/2012.

- Constructions construites l'une après l'autre : après avoir terminé la 1ère construction, si l'on dépose un nouveau permis de construire pour la 2nde construction sur le même terrain, les surfaces habitables ne sont pas cumulées, donc pas de recours obligatoire à l'architecte !
Néanmoins étant donné que notre objectif est de construire la maison en bois en premier, nous ne pouvons pas nous permettre de déposer le permis pour la grande construction que plus tard, au risque d'essuyer un refus... Il nous faut impérativement valider le CUb et le permis de construire du projet initial avant l'acquisition effective du terrain, on ne veut pas jouer avec le feu concernant le coeur de notre projet.

Bref, d'un point de vue administratif, on va se débrouiller... division parcellaire ou architecte, pas 36 choix possibles... ou achat du terrain mitoyen également en vente, spécialement pour la maison en bois, le rêve, mais il doit valoir au moins 60000 € non viabilisé, gloup!

Fabrice a écrit:
Au vu de leur site internet, Chalet discount ne me semble pas être la panacée.

Qui se propose pour étayer cette réponse (dans un sens ou dans l'autre) ? Very Happy

Bonne semaine,
Marie
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 10:27

Bonjour,

Le mieux c'est de vous renseigner à la mairie, ils vous diront ce que vous pouvez faire.

Fabrice a écrit:
Au vu de leur site internet, Chalet discount ne me semble pas être la panacée.


Qui se propose pour étayer cette réponse (dans un sens ou dans l'autre) ?

Vous pouvez voir avec la compagnie des chalets ils sont plus proche de vous ! En ce qui concerne chalet discount c'est le discount qui me plait pas vraiment et vu les prix qu'ils pratiquent cela me laisse perplexe sur la qualité.


Bon courage .
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Marie07



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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 10:29

- Sinon une autre alternative possible ? Prendre l'architecte uniquement pour la maison en bois lol!
et déposer les deux demandes de permis en même temps... vous pensez que ça peut passer ? santa En définitive, c'est faire intervenir l'architecte uniquement sur les parties habitables excédant les premiers 170 m²... la feinte est peut-être de déposer en premier le permis pour le projet initial (169 m²), d'attendre qu'il soit accepté, puis déposer peu de temps après la demande pour le permis de la maison en bois, cette fois validée par un architecte à moindre coût... je ne vois pas en quoi ils pourraient alors remettre en question le premier permis, ou même refuser le 2e ! queen
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 10:34

Il faut assurer le projet de la maison en premier c'est sur ! à moindre coup l'architecte j'en doute , le mieux c'est de voir avec le service urbanisme et de demander des prix aux Architectes pour vous faire une idée, juste pour le permis.
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 11:13



- Constructions construites l'une après l'autre : après avoir terminé la 1ère construction, si l'on dépose un nouveau permis de construire pour la 2nde construction sur le même terrain, les surfaces habitables ne sont pas cumulées, donc pas de recours obligatoire à l'architecte !

Pouvez vous me dire ou avez vous trouvé ce texte ?
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 11:35

MBCE Maisons bois massif a écrit:
Pouvez vous me dire ou avez vous trouvé ce texte ?

Lu dans 3 ou 4 topics sur forumconstruire (par exemple : voir dernier message de ce topic ou plus récent)
Cela reste à vérifier dans les faits...

Edit : plus optimiste encore :

urbinfos a écrit:
le seuil du recours à l'architecte doit être apprécié pour chacune des constructions (CE 6/12/1985-Mme Novella, cité par une plaquette de formation DDE --> http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=a ... YDaB8nXoZw )
Source


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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 13:04

oui effectivement à vérifier car ce n'est pas ce qui est écrit dans les textes de loi du code de l'urbanisme , le mieux c'est de se référer au code de l'urbanisme qui sera la meilleure référence et source sur Wink et le service urbanisme sera vous guider avec des valeurs sures , pour ne pas risquer d'avoir un refus ou de perdre du temps lors du dépôt de permis .

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=B0ACE6C222A74D340C71CBADD3C15060.tpdjo09v_1?cidTexte=LEGITEXT000006074075&dateTexte=20120528
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Corto
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 20:45

Marie07 a écrit:
- Sinon une autre alternative possible ? Prendre l'architecte uniquement pour la maison en bois lol!
et déposer les deux demandes de permis en même temps... vous pensez que ça peut passer ? santa En définitive, c'est faire intervenir l'architecte uniquement sur les parties habitables excédant les premiers 170 m²... la feinte est peut-être de déposer en premier le permis pour le projet initial (169 m²), d'attendre qu'il soit accepté, puis déposer peu de temps après la demande pour le permis de la maison en bois, cette fois validée par un architecte à moindre coût... je ne vois pas en quoi ils pourraient alors remettre en question le premier permis, ou même refuser le 2e ! queen

Je crois que vous n'avez pas lu les liens postés par la Compagnie des Chalets Very Happy

Les surfaces habitables, hélas, sont cumulées...
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Lun 28 Mai - 21:55

Merci cheers CORTO c'est ce que je dis depuis le début ! Quand à Marie je pense qu'elle a compris qu'elle n'aura pas d'autre alternative dans son cas .
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Mar 29 Mai - 11:19

bonjour
un plan par un architecte CEE c est 500 euros ,votre budget est limite a ce point?
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Marie07



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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Mar 29 Mai - 11:50

domsib a écrit:
bonjour
un plan par un architecte CEE c est 500 euros ,votre budget est limite a ce point?

Je n'ai qu'un budget de 300 000 € en plus du terrain sur la revente de notre habitation actuelle, et vu le projet il en faut au moins 200 000 autres, d'où l'autoconstruction pendant 2 ans.
Pour éviter de diviser notre parcelle actuelle et risquer de couper la vue avec le "chalet" sur les paysages qui vont s'exposer devant la maison traditionnelle, mon homme est en train de voir pour acheter les terrains constructibles mitoyens pour un total de 1500 m² supplémentaires. Dans ce cas, nous construirons à terme une 2e maison en bois, si la première expérience est concluante.

Le choix du constructeur pour la maison en bois n'en reste pas moins entièrement posée... nous allons voir avec un constructeur local dans un premier temps.

Par contre pour l'architecte à 500 €, si vous m'en savez un je suis preneuse pour nos projets (CEE ??). Car pour le moment les tarifs annoncés sont 10 à 20 fois plus élevés. Alors qu'on aurait simplement besoin d'une validation / signature ! Mon chéri ayant déjà préparé les dossiers sous Google Sketchup.
Mais bon, si l'achat d'autres terrains peut se faire, nous n'aurons pas besoin de la fameuse signature d'architecte.

Edit : Ces maisons en bois seront-elles concernées par la RT 2012 en janvier 2013 ? Parce que je vois que bon nombre de modèles proposés par les constructeurs ou fournisseurs de kits ne seront plus acceptés, étant donnée l'absence totale d'isolation ou bien les heureux acheteurs seront obligés de compléter par une isolation intérieure ou extérieure... A moins que la réglementation soit différente pour les habitations bois ? cela m'étonne ? scratch

Cordialement
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Mar 29 Mai - 19:54

Marie07 a écrit:

Edit : Ces maisons en bois seront-elles concernées par la RT 2012 en janvier 2013 ? Parce que je vois que bon nombre de modèles proposés par les constructeurs ou fournisseurs de kits ne seront plus acceptés, étant donnée l'absence totale d'isolation ou bien les heureux acheteurs seront obligés de compléter par une isolation intérieure ou extérieure... A moins que la réglementation soit différente pour les habitations bois ? cela m'étonne ? scratch

Un kit n'est pas forcément une maison finie. Le propriétaire peut commander un kit comme il peut demander à un maçon de lui faire le gros oeuvre; à lui d'expliquer qu'après le travail du maçon ou le montage du kit, il placera telle couche d'isolant, tel ou tel bardage...

C'est particulièrement vrai en auto-construction où il ne s'agit jamais, et pour cause, d'une vente "clés en main".
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MessageSujet: Re: Projets multiples d'auto-construction pour 2013   Mar 29 Mai - 22:06

toutes les maisons que se soit en bois en parpaing en brique etc... seront soumisent à la réglementation RT 2012. C'est à dire Bureau d'étude thermique obligatoire avant tout dépôt de permis de construire. C'est déjà en vigueur depuis Octobre 2011 pour les grandes villes. Malheureusement un coût en plus pour les futurs propriétaires Mad
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