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 Chalet en Kit venant d'Allemagne

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bob33



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MessageSujet: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Ven 13 Sep - 9:11

Bonjour,

Nous allons bientôt acheter un chalet en madrier et en Kit, et j'aimerais avoir votre opinion concernant le constructeur allemand que j'ai trouvé sur internet.
Le chalet fait 98 m2 pour un prix de 28.000 euros, il est réalisé en madriers bruts de 90mm.
http://www.betana.de/ferienhaus-norwegen.html
si l'on regarde le modèle d'expo ici : http://www.betana.de/referenz-norwegen.html on peut constater qu'il a été construit en altitude avec pas mal de neige en hiver. Apparemment les 90mm d'épaisseur des madriers ont l'air de bien passer côté isolation, et il n'a pas l'air d’être doublé en extérieur comme en intérieur.

Le chalet me plaît vraiment pour le prix, et j'aimerais avoir votre avis le concernant ainsi que sur la société qui le vend (est-elle fiable?).

Merci à tous pour vos réponses.



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qs77

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MessageSujet: madrier venant d allemagne   Ven 13 Sep - 9:27

Il faudra juste compter le double pour le passer en RT 2012; obligatoire.
Un tel projet c'est 1500€ au m² à la sortie...
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Ven 13 Sep - 9:47

Whaaa, c'est vrai que si l'on part vers ce tarif 1500 euros le m2 le prix du chalet n'est plu le même.
j'ai quelque connaissance en bricolage, réalisation en autoconstruction d'un chalet en bois de A a Z. je pourrais donc faire les travaux d'isolation moi-même.
Je pense qu'en doublant en intérieur avec de la laine de roche rigide (meilleur R que la semi-rigide) de 10cm plus du placo de 13mm ou lambris on devrait alors être conforme aux nouvelles normes RT2012.
@qs77, avec un madrier de 90 combien d'isolant supplémentaire serait nécessaire ? En laine de roche ou autre isolant.
merci
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Corto
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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Ven 13 Sep - 15:59

bob33 a écrit:
avec un madrier de 90 combien d'isolant supplémentaire serait nécessaire ? En laine de roche ou autre isolant.
merci
Cela va dépendre de l'isolant employé: Laine de verre? Fibre de bois? Densité fibre de bois?
Visitez le sous-forum consacré à l'isolation...Wink 
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domsib



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Ven 13 Sep - 17:29

bonjour
si on pouvait se construire une maison pour 28000 euros cela résoudrait une bonne partie des problèmes de logement en France,de toute façon c est le Bet qui tranchera en matière d isolation a apporter pour être conforme a la rt 2012,et quand vous aurez tout additionne le prix final sera plus proche des 100 000 que des 28000 ,pour une maison finie cela s entend.
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Ven 13 Sep - 19:41

Merci pour vos réponses. Il y a quelques années (dans ma jeunesse lol), des amis et moi lorsque nous nous sommes installer en Dordogne, avons décider de construire chacun notre maison en autoconstruction, c'était la mode, et nous n'avion pas beaucoup de moyens. Certains préféraient la brique, d'autres comme moi le bois, nous réalisions tout nous-mêmes, des fondations jusqu'à la couverture, charpente, plomberie, électricité...
Là avec quelques années de plus, je n'ai plus envie de repartir de zéro, d’où l'idée avec ma femme d'acheter un chalet en kit, le monter avec des amis pour le gros œuvre et faire l'électricité et la plomberie moi-même.
Le prix du chalet étant de 28.000 euros, je pense que terminer, fosse septique incluse, nous devrions tourner dans les 50.000 euros, ce qui reste tout à fait raisonnable.
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Corto
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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Ven 13 Sep - 19:59

bob33 a écrit:
j'aimerais avoir votre opinion concernant le constructeur allemand que j'ai trouvé sur internet.
En vous relisant, je pense que ce n'est pas un constructeur allemand mais une société allemande qui importe des pays de l'Est...
La qualité n'est pas en cause hein? Mais j'ai du mal à croire qu'un constructeur allemand obtient ces prix même avec du simple massif en 90mm...
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 3:38

@corto: on trouve pas mal de société allemande vendant des chalets à ce prix. Voici un autre constructeur sérieux (pas un importateur) vendant des chalets en rondin à prix réduit. http://www.ilimpex.de/ il existe aussi dans le même créneau des sociétés françaises qui sont aussi des fabricants comme http://www.euro-chalet.fr/ les prix sont comparables a ceux des sociétés allemandes sans être importateur des produits de l'est.
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domsib



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 8:06

Corto a écrit:
bob33 a écrit:
j'aimerais avoir votre opinion concernant le constructeur allemand que j'ai trouvé sur internet.
En vous relisant, je pense que ce n'est pas un constructeur allemand mais une société allemande qui importe des pays de l'Est...
La qualité n'est pas en cause hein? Mais j'ai du mal à croire qu'un constructeur allemand obtient ces prix même avec du simple massif en 90mm...
bonjour
je serai assez d accord avec corto je connais bien les constructeurs allemands les prix sont beaucoup plus eleves ,d ailleurs le deuxieme constructeur que vous citez affiche un prix de depart du kit a 400 euros le m2 cela fait 40000 pour 98m2 et pas 28000.
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 8:31

Domsib, les deux exemples ne sont pas comparables le prix annoncer 400euros m2doit être pour du rondin de 190 ou 220mm pas du madrier de 90mm.
voici des exemples de chalet que cette société construit, les prix restent très compétitif pour du rondin ou même du madrier de 130mm.
Ps: la société fait sa pub sur ebay : la un chalet de 170 m2 en madrier de 134mm
http://www.ebay.de/itm/ILIMPEX-Blockhaus-Biohaus-Okohaus-Blockbohlenhaus-Leimholzhaus-Bausatz-Fertigbau-/320481274771?pt=Fertigh%C3%A4user_Baus%C3%A4tze&hash=item4a9e2c2b93
ici la gamme complète qu'ils proposent
http://www.ebay.de/sch/ilimpex/m.html?item=320481274771&pt=Fertigh%C3%A4user_Baus%C3%A4tze&hash=item4a9e2c2b93&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

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qs77

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MessageSujet: Chalet allemand   Sam 14 Sep - 12:59

Vous croyez vraiment qu'une société fut elle allemande ne va pas importer du bois des Pays de l'Est?
Qu'avez vous contre leur bois?
Comme Domsib, je vous confirme que 500 pour un Kit avec Menuiseries ext c'est un bon prix...
Pour ce qui concerne la RT 2012, pour des madriers de 90 mm il faudra minimum 120 mm de ldr pour les murs. Evidemment sans présumer des Menuiseries ext et des plafonds qui devront être isolés de 300 mm. Pensez aussi au test ...en fin de chantier...Embarassed 
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 13:31

Non, je n'ai absolument rien contre les bois venant de l'Est, mais je dois dire qu'il est difficile de savoir si la qualité sera au rendez-vous. Il y a quelques années j'ai failli acheter un chalet a la société Roumaine Globex (qui avait un bureau en France), et heureusement je ne l'ai pas fait. Les personnes ayant acheté chez eux n'ont eu que des problèmes (un bois pas sec) et un lamellé collé qui se décollait!!!
Donc là je cherche sur les sociétés allemandes qui ont des normes plus strictes au niveau de la construction, et qui ont normalement des garanties plus importantes qu'en France.
Que pensez-vous de cette société française fabricante de chalets http://www.euro-chalet.fr/
Leurs prix ont l'air intéressants. Serait-ce a votre avis mieux d'acheter chez eux qu'en Allemagne (plus de recours en cas de problème)?
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yoda
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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 15:05

bob33 a écrit:

Que pensez-vous de cette société française fabricante de chalets http://www.euro-chalet.fr/
Leurs prix ont l'air intéressants. Serait-ce a votre avis mieux d'acheter chez eux qu'en Allemagne (plus de recours en cas de problème)?
Leur usine est dans les pays de l'Est...Mais leur communication fait qu'on pense qu'elle est en France Wink
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 16:56

Merci Yoda pour les infos. Oui, il n'est indiqué nulle part sur le site que leur usine se trouve a l'étranger, pas très correct de leur part de ne pas jouer franc jeu.
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domsib



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 18:20

puisque yoda a vendu la mèche on peut parler sans réserve ,15000 euros de capital et un code ape détaillant en quincaillerie cela fait un peu léger au regard des photos de l usine qui coute elle des millions d euros
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peruche

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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Sam 14 Sep - 18:57

Bonsoir,

Juste pour mettre mon grain de sel ^^
Habitant à 2 Km de la frontière allemande, je peut juste vous assurez que concernant les matériaux, outils où consommables, nous allons direct en Allemagne car les prix sont beaucoup moins chère qu'en France ( et c'est certains )

Cependant, concernant le prix des maison en bois je ne sais pas du tout (vue le nombre de gens des pays de l'est que je côtoie là bas sa ne m'étonnerais pas qu'il travail avec eux), par contre nous avons 5 ans de retard sur eux pour les différentes RT.

Et puis on est plus en 70, concernant la qualité des produits faut toujours se méfiez mais globalement ils font de la qualité aussi dans l'est si vous saviez tout ce qu'il fabrique les estois ! albino 

En gros : C'est fort probable que le bois soit de l'importation des pays de l'est mais l'usinage je ne sais pas /: faut pas rêvez si c'est pas chère c'est      que quelque part sa gratte lol!
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Dim 15 Sep - 5:58

La preuve en est qu'avec Dacia , les pays de l'Est peuvent faire des produits de qualité, fiable et a faible cout. Oui, nous ne sommes plus dans les années 70 et je pense qu'abattre un arbre, le sécher et le débiter en scierie, cela ne demande pas des moyens technologiques énormes. Le plus important est qu'ils suivent bien la procédure de séchage.
maintenant que des sociétés allemandes font appel aux produits de l;Est, je dirais pourquoi pas, s'ils savent trier le bon grain de l'ivraie.
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yoda
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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Dim 15 Sep - 10:50

peruche a écrit:
ils font de la qualité aussi dans l'est si vous saviez tout ce qu'il fabrique les estois !
Ça on le sait et on le dit souvent dans le forum Very Happy 
Du bois de qualité, des machines numériques suisses ou finlandaises, et le résultat est un très bon rapport qualité/prix.
Maintenant il faut faire un tri entre les productions et les pays. Le patron de la Compagnie des Chalets disait ici qu'on lui propose régulièrement de la "merde" pour pas cher: lamellé collé qui se décolle en quelques mois, des nœuds non traités etc.
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yoda
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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Dim 15 Sep - 10:52

bob33 a écrit:

maintenant que des sociétés allemandes font appel aux produits de l;Est, je dirais pourquoi pas, s'ils savent trier le bon grain de l'ivraie.
C'est un secret de Polichinelle mais même les Finlandais sous-traiteraient dans les pays de l'Est (en Estonie surtout).
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domsib



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Dim 15 Sep - 11:02

il n y a pas que les finlandais ,les norvégiens aussi se mettent a acheter en Estonie avec pour conséquence de faire grimper les prix ,un norvégien a un pouvoir d achat bien supérieur a un français .
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Dim 15 Sep - 13:46

Oui, par exemple chez Wooden lodge (fabricant Estonien) ils font des modèles de chalet (Fuste) très joli et apparemment pas cher. Quelqu'un connaît cette société? Il y a un modèle qui m'aurait bien plu ainsi qu'a ma femme, mais sur que la DDE et les bâtiments de France ne l'accepteraient pas dans ma région (Dordogne).
http://www.woodenlodge.com/mfr_new.html
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Lun 16 Sep - 10:32

Je viens de m'apercevoir d'une chose amusante que je ne savais pas, en parcourant le site Alibaba.com, c'est que nos amis les Chinois sont aussi sur le marché du chalet en kit en tant que fabricants et non importateur. En plus, leurs prix sont très compétitifs. . Ci-dessous quelques modèles.
http://www.alibaba.com/product-gs/356055002/wooden_living_house.html
http://www.alibaba.com/product-gs/587434415/wooden_chalet_house_modern_wooden_house.html
http://www.alibaba.com/product-gs/1154756604/Wooden_Container_House_for_Accommodation.html
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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Lun 16 Sep - 12:39

bob33 a écrit:
Je viens de m'apercevoir d'une chose amusante que je ne savais pas, en parcourant le site Alibaba.com, c'est que nos amis les Chinois sont aussi sur le marché du chalet en kit en tant que fabricants et non importateur. En plus, leurs prix sont très compétitifs. . Ci-dessous quelques modèles.  
http://www.alibaba.com/product-gs/356055002/wooden_living_house.html
http://www.alibaba.com/product-gs/587434415/wooden_chalet_house_modern_wooden_house.html
http://www.alibaba.com/product-gs/1154756604/Wooden_Container_House_for_Accommodation.html
Qui veut essayer lol?Very Happy 

Non sérieusement je crois que la clientèle pour ce type de produit chinois, c'est plutôt un camping qui va acheter 20 chalets d'un coup, que le particulier, dont le choix s'inscrit d'abord dans la qualité, la durée etc...
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bob33



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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Lun 16 Sep - 13:44

Corto je comprend ton point de vu, si l'on prend un model comme celui-ci : http://www.alibaba.com/product-gs/725478031/Well_designed_luxury_canadian_prefabricated_wood.html ok, les campings peuvent en acheter par 20, mais ils ont aussi du (haut de gamme) comme ici : http://www.alibaba.com/product-gs/495706477/Large_villa_wooden_house.html ou ici: http://www.alibaba.com/product-gs/445701401/luxury_villa_house.html
il y a même des models qui sont identiques a ceux présenter par les sociétés allemande ou française que j'ai citer plus haut.
http://www.alibaba.com/product-gs/580121345/PFDLTLH_01_double_decks_wooden_villa.html
en regardant les fiches techniques, on s'aperçoit que les bois proviennent généralement de Russie et même de Finlande. Je ne pense pas que la qualité est mauvaise, bien au contraire, et la gamme qu'ils proposent est bien plus importante que beaucoup de fabricant français, mais sur le site Alibaba les entreprises livrent aux importateurs, rarement au particulier.
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Corto
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MessageSujet: Re: Chalet en Kit venant d'Allemagne   Lun 16 Sep - 20:12

bob33 a écrit:

en regardant les fiches techniques, on s'aperçoit que les bois proviennent généralement de Russie et même de Finlande.  
Souvent les clients des maisons en bois massif ont un petit côté "écolo"...le bois c'est naturel...
Ils culpabilisent parfois de faire venir une maison de Scandinavie ou d'Estonie: 3 ou 4000 km de route, voire plus entre l'aller et le retour.
Mais alors que dire de bois qui iront d'Europe du Nord jusqu'en Chine, puis retour en Europe!!cheers Shocked 
De plus les taxes à la douane rendent-elles l'opération si intéressante?
J'ai un gros doute...clown 
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