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 Champignons sur madriers?

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Corto
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MessageSujet: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 17:28

Maryclav m' a fait parvenir des photos suite à des taches apparues sur les madriers de sa maison. Qui peut identifier les problèmes et trouver une solution?











Dernière édition par Corto le Mar 26 Juin - 17:31, édité 1 fois
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Corto
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 17:31

Maryclav précise:
maryclav a écrit:
bonjour, je suis propriétaire d'une maison en madrier et j'ai passé du saturateur (protext de chez DURIEU) et j'ai un champignon qui c'est devellopé entre le saturateur et le bois... es ce un pb avec le saturateur ou le bois aucune idée mais attention avant de mettre quoi que se soit ... on nous dit tjrs bcp de chose mais bien se renseigner... mais il faut je pense avoir un tres bon traitment anti "bebettes" avant tt applicaton...
a ce jour je dois reponser tt ma maison a la ponseuse moi mm car les peintres refusent le chantier car trop difficile...
et maintenant je recherche un produit correct...
suis vraiment dans un impasse tres difficile... bon courage...

En regardant les photos, je ne suis absolument pas persuadé que le produit Durieu pourrait être en cause: on voit que des madriers sont atteints et d'autres non. La 3ème photo en partant du haut est significative: le madrier "malade" jouxte un madrier sain...
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domsib



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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 18:45

bonjour
moi je verrai bien un bois pas sec et coupe en seve , c est caracteristique sur les pins coupes apres fevrier ils bleuissent (noircissent) immediatement si on ne les passe pas au sechoir, la c est de l epicea en principe il bleuit moins que le pin mais le saturateur a peut etre favorise le millieu propice au developpement des champignons
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Corto
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 19:09

domsib a écrit:
bonjour
moi je verrai bien un bois pas sec et coupe en seve , c est caracteristique sur les pins coupes apres fevrier ils bleuissent (noircissent) immediatement si on ne les passe pas au sechoir, la c est de l epicea en principe il bleuit moins que le pin mais le saturateur a peut etre favorise le millieu propice au developpement des champignons

C'est mon avis aussi: une partie des bois n'a pas été traitée avec le soin nécessaire...Dans le cas contraire, les taches apparaîtraient sur tous les madriers...
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Fabrice

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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 20:30

Bonjour,

à confirmer par des pros :

Nettoyage :

soit de la lessive Saint-Marc à la résine + eau tiède et brossage au balai brosse
soit de la javel diluée dans de l'eau froide + brossage (polluant mais efficace)

rinçage au jet si possible à moyenne pression.

Puis lasure.

Bon courage
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Corto
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 21:03

Fabrice a écrit:
Bonjour,

à confirmer par des pros :

Nettoyage :

soit de la lessive Saint-Marc à la résine + eau tiède et brossage au balai brosse
soit de la javel diluée dans de l'eau froide + brossage (polluant mais efficace)

rinçage au jet si possible à moyenne pression.

Puis lasure.

Bon courage

L'eau de Javel c'est effectivement polluant...Reste à connaitre la profondeur du mal. Apparemment Maryclav a préféré poncer les madriers et elle doit pouvoir nous dire si les taches sont seulement en surface...
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jld73



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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 21:40

Bonjour
J'ai eu le meme probleme sur la facade au nord car elle ne voit pas le soleil tout cela car je n'ai pas respecter le délai pour repasser mon saturateur 4 ans au lieu de 3 car a 3ans aucune traces et 1 hiver plus tard tout grisailler .Donc j'ai poncer A savoir que j'utilise le textrol de chez durieu
J'utilise l'eau de javel pour enlever les traces d'eau car sur le champignon ce n'est pas efficaces
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Corto
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 21:57

jld73 a écrit:
Bonjour
J'ai eu le meme probleme sur la facade au nord car elle ne voit pas le soleil tout cela car je n'ai pas respecter le délai pour repasser mon saturateur 4 ans au lieu de 3 car a 3ans aucune traces et 1 hiver plus tard tout grisailler .Donc j'ai poncer A savoir que j'utilise le textrol de chez durieu
J'utilise l'eau de javel pour enlever les traces d'eau car sur le champignon ce n'est pas efficaces
Vous connaissez l'origine de votre kit? (Pays ou constructeur)
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jld73



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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 22:18

Oui de france du juraje ne pense pas que l'origine du bois y soit pour quelque chose car le phenomene c'est produit cette hiver et mes murs sont debout depuis 2004!
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Corto
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 22:21

jld73 a écrit:
Oui de france du juraje ne pense pas que l'origine du bois y soit pour quelque chose car le phenomene c'est produit cette hiver et mes murs sont debout depuis 2004!

Étrange...L'hiver a été particulier niveau météo?
Je posais la question après avoir vu d'étranges phénomènes sur des bois ukrainiens après plusieurs jours de pluie...des petites déformations blanches et en relief sur des bois venant d'être posés... Suspect
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jld73



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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 22:28

Pas de soucis ! je pense juste que j'aurai du remettre 1 couche de saturateur avant l'hiver ! j'aurai gagné du temps
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Compagnie.des.chalets

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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 23:20

Il s'agit de champignons de bleuissement...Rien de vraiment inquiétant si l'on en croit les sites expliquant le phénomène.
je cite:

"On parle de bleuissement du bois quand celui-ci présente des colorations bleues à noires, provoquées par des champignons décolorant le bois. Le bleuissement du bois est considéré comme un défaut, le bois bleuté est donc trié car il ne peut pas toujours être utilisé.
Les champignons de bleuissement vivent des substances du bois.
Il n’y a pas de destruction du bois ( pas de pourriture ).

Quels sont les champignons de bleuissement ?


Les colorations sont provoquées par les champignons du groupe des Ascomycètes ou des Deuteromycètes. A ce jour, quelques 250 différentes sortes de champignons du bleuissement sont connues. Le Ceratocystis ( du groupe des Ascomycètes) , l’Aureobasidium, l’Alternaria et le Clasoporium ( groupe des Deuteromycètes) sont les espèces les plus connues. Un bleuissement a souvent plusieurs causes. Pour identifier les différentes sortes, des examens microscopiques sont nécessaires.

Comment le bois est-il attaqué ?


Les dégâts apparaissent surtout sur les résineux. Le bois de pin est particulièrement menacé, mais aussi l’épicéa, le sapin, le mélèze ainsi que quelques sortes de feuillus comme le hêtre et certains bois exportés ( limba, sapin du Brésil, koto) peuvent être attaquées.
La contamination du bois peut s’effectuer de différentes manières. Les spores des champignons se répandent sous l’influence de l’air, des insectes ou de la pluie. Les champignons de bleuissement se distinguent aussi par leurs besoins. Les facteurs déterminants sont la température et l’humidité du bois.

Sortes de bleuissement


On distingue le bleuissement du bois sur pied, le bleuissement du bois de sciage et le bleuissement secondaire. (...)
Les champignons provoquant le bleuissement sur le bois de sciage attaquent le bois un peu plus sec (planches et madriers fraîchement sciés). Ils apparaissent, après le sciage des troncs, sur les palettes mal empilées ou pas suffisamment sèches.

Les champignons du bleuissement secondaire attaquent le bois déjà traité, vernis ou non. L’humidité et les spores des champignons pénètrent dans le bois par les fissures qui se trouvent dans le vernis. Les champignons se développent sous la couche de vernis et, des mois plus tard, des fructifications peuvent la soulever et l’endommager.

Pourquoi le bois devient-il bleu ?


Après la germination des pores qui donnent naissance à l’hyphe, se forme le mycélium des champignons de bleuissement. Le mycélium est tout d’abord hyalin (vitreux, coupant) et se répand à l’intérieur du bois, surtout dans les rayons. A un stade plus avancé du développement, se forment des pigments marron (mélanines) dans les hyphes. La coloration bleue du bois provient de la luisance des hyphes, devenues foncées à cause des dépôts de mélanine. L’aspect bleuté du bois est donc un effet optique. C’est le même effet que pour la fumée de la cigarette. La fumée paraît bleue, alors que les particules de cendres sont noires. La coloration du bois bleuté dépend de la concentration de pigments, et donc de la quantité d’hyphes dans le bois. Plus il y a d’hyphes dans le bois, plus la coloration est foncée.

Comment se protéger ?


Le danger d’une attaque de bleuissement sur le bois de pied peut être réduit si le moment est bien choisi pour abattre les arbres, si les grumes sont stockées dans des conditions favorables et surtout si le bois est usiné rapidement.
Dans les scieries, pendant la phase de séchage du bois de grume fraîchement scié, le danger d’une attaque est particulièrement grand. Des produits de protection anti-bleuissement, provisoirement efficaces et écologiques, protègent le bois pendant la phase de séchage, empêchant ainsi une perte de la valeur du bois.
Une imprégnation, faite par exemple au cours du procédé d’imprégnation double-vide, protège le bois d’une attaque de bleuissement secondaire et évite ainsi des travaux de rénovation importants sur les bois vernis.
Source:
http://www.wolman.de/fr/bois_informations/destructeurs_du_bois/champignons_changeant_la_couleur_du_bois/bleuissement/index.php

Il existe certainement plusieurs produits contre le bleuissement. Pentol en fabrique deux qui peuvent convenir à la posteuse:
http://www.pentol.ch/index.asp?site=12&topic_id=810&content_id=875&m=810&g=807
http://www.pentol.ch/index.asp?site=12&topic_id=810&content_id=873&m=810&g=807
Ou chez BASF:
http://www.wolman.de/fr/protection_du_bois/anti_bleuissement/produits/index.php

Nota bene: il s'agit de produits préventifs et non curatif.


Dernière édition par Compagnie.des.chalets le Mar 26 Juin - 23:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 23:26

Corto a écrit:

Je posais la question après avoir vu d'étranges phénomènes sur des bois ukrainiens après plusieurs jours de pluie...des petites déformations blanches et en relief sur des bois venant d'être posés... Suspect
Ça c'est nettement plus grave. j'ai vu ça aussi sur des madriers longtemps exposés à la pluie sans protection: des petites taches blanches un peu duveteuses d'aspect et en relief.

Voir les détails sur ce site:
http://www.strb.fr/glossaire.html
et ici:
http://www.lyc-couffignal-strasbourg.ac-strasbourg.fr/bois/Documents/Champignons.pdf
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mar 26 Juin - 23:39

Il me semblait bien avoir vu chez Biofa un produit plus écolo contre le bleuissement:

http://www.materiaux.ecologiques.naturel21.com/traitements-ecologiques-du-bois/25-traitement-preventif-et-curatif-nahos-biofa.html

Fiche technique ici:
http://www.naturel21.com/upload/file/fiches-techniques/Biofa%20-%20Nahos.pdf
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mer 27 Juin - 0:03

On ne peut pas utiliser un simple dégriseur comme en trouve dans toutes les grandes surfaces de bricolage?
Comme ici:

http://www.dyrup.fr/Je_suis_un_particulier/Je_veux_entretenir_mon_mobilier_de_jardin/Mobilier_de_jardin/BONDEX_Degriseur_Tous_Bois.html
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mer 27 Juin - 0:17

Bea a écrit:
On ne peut pas utiliser un simple dégriseur comme en trouve dans toutes les grandes surfaces de bricolage?
Comme ici:

http://www.dyrup.fr/Je_suis_un_particulier/Je_veux_entretenir_mon_mobilier_de_jardin/Mobilier_de_jardin/BONDEX_Degriseur_Tous_Bois.html

Hélas non...même si de nombreux utilisateurs se font avoir faute d'informations correctes et suffisantes des fabricants.
Le bois qui devient gris c'est un phénomène naturel dû à de multiple causes (UV du soleil, salissures etc.). Le bleuissement c'est un champignon (ou des champignons).
Seul Mauler à ma connaissance précise que son dégriseur: "N’est pas efficace sur des bois attaqués par le champignon responsable du bleuissement."
http://www.espacerevetements.com/upload/proart/fichier/eclaircisseur-degriseur-bois.pdf
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Corto
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MessageSujet: Re: Champignons sur madriers?   Mer 27 Juin - 12:12

Compagnie.des.chalets a écrit:
Corto a écrit:

Je posais la question après avoir vu d'étranges phénomènes sur des bois ukrainiens après plusieurs jours de pluie...des petites déformations blanches et en relief sur des bois venant d'être posés... Suspect
Ça c'est nettement plus grave. j'ai vu ça aussi sur des madriers longtemps exposés à la pluie sans protection: des petites taches blanches un peu duveteuses d'aspect et en relief.

Voir les détails sur ce site:
http://www.strb.fr/glossaire.html
et ici:
http://www.lyc-couffignal-strasbourg.ac-strasbourg.fr/bois/Documents/Champignons.pdf
Oui! ça ressemblait à ça sauf que le bois était quand même moins attaqué...
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