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 un chalet à Laffrey

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freydeyarde



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MessageSujet: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 0:15

Bonjour à tous , je m’appelle aurore et envisage l'auto construction... Ou pas...

Après avoir lu tout et son contraire sur internet, contacter par téléphone un constructeur madriers contrecollés et un autre de madriers massifs empilés, essayé de faire le tour de ce forum (merci d'exister) et d'autres, j'ai besoin d'être rassurée avant de valider mon choix .
J'aimerai construire un chalet à 1000m d'altitude . Mon choix s'est porté sur une construction en madrier empilé en double cloison 60/100/60 le 100 étant un vide d'air (mon budget le préfère largement au contrecollé) . Le bois aurait un taux d'humidité entre 10 et 12% voir moins .
Le gars, qui m'a l'air très sérieux, me dit que l'isolation sera suffisante, il m'a même déconseiller de prendre la cloison extérieur en 90, ce qui n'est pas son intérêt . J'aimerais le croire, mais vous avez tous l'air de conseiller un rajout de laine de bois . Mon but est de vivre avec mon fils dans un endroit sain, agréable, et qui ait le moins d'impact possible mais mon budget ne me permet pas une grosse marge de manœuvre . Pensez vous que mon choix soit judicieux ??
Merci par avance, car j'ai vu que l'on posait tous grosso modo les mêmes questions .
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Compagnie.des.chalets

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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 9:00

freydeyarde a écrit:
Bonjour à tous , je m’appelle aurore et envisage l'auto construction... Ou pas...

Après avoir lu tout et son contraire sur internet, contacter par téléphone un constructeur madriers contrecollés et un autre de madriers massifs empilés, essayé de faire le tour de ce forum (merci d'exister) et d'autres, j'ai besoin d'être rassurée avant de valider mon choix .
J'aimerai construire un chalet à 1000m d'altitude . Mon choix s'est porté sur une construction en madrier empilé en double cloison 60/100/60 le 100 étant un vide d'air (mon budget le préfère largement au contrecollé) . Le bois aurait un taux d'humidité entre 10 et 12% voir moins .
Le gars, qui m'a l'air très sérieux, me dit que l'isolation sera suffisante, il m'a même déconseiller de prendre la cloison extérieur en 90, ce qui n'est pas son intérêt . J'aimerais le croire, mais vous avez tous l'air de conseiller un rajout de laine de bois . Mon but est de vivre avec mon fils dans un endroit sain, agréable, et qui ait le moins d'impact possible mais mon budget ne me permet pas une grosse marge de manœuvre . Pensez vous que mon choix soit judicieux ??
Merci par avance, car j'ai vu que l'on posait tous grosso modo les mêmes questions .

A 1000 mètres d'altitude, vous disposez de 60+60: 120mm de bois pour vous isoler. C'est trop peu et votre consommation s'en ressortira.
l'espace de 100mm entre les madriers n'est pas destiné à resté vide, mais à recevoir de l'isolant. L'air est un isolant lorsqu'il est stabilisé dans d'autres matériaux: particules de bois, polystyrène etc.
Si votre budget est limité, mettez de la laine de verre.
En plus de vous isoler, la laine empêchera le vent de s'infiltrer entre les madriers.
je vous avoue mal comprendre votre vendeur sur le sujet Suspect
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domsib



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 9:50

bonjour
taux d humidite moins de 10 12 ,pour du massif ,il plaisante votre vendeur,et puis le bois c est quoi du pin du sapin (epicea) le pin quand on le stocke longtemps pour abaisser son taux d humidite ou a l aide d un sechoir il a tendance a se deformer ,l epicea est un peu plus stable mais cela reste un classe 2 si il vient de chez nous,demandez donc conseil a la Cie des chalets ils sont specialistes en petites sections et madriers doubles
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Corto
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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 10:14

domsib a écrit:
bonjour
taux d humidite moins de 10 12 ,pour du massif ,il plaisante votre vendeur,et puis le bois c est quoi du pin du sapin (epicea) le pin quand on le stocke longtemps pour abaisser son taux d humidite ou a l aide d un sechoir il a tendance a se deformer ,l epicea est un peu plus stable mais cela reste un classe 2 si il vient de chez nous,demandez donc conseil a la Cie des chalets ils sont specialistes en petites sections et madriers doubles

Effectivement 10 à 12% d'humidité sont des chiffres trop bas.
De plus comme dit le gérant de la Cie des chalets, l'espace entre les parois de madriers ne doit pas rester vide...
Quelle est l'entreprise qui vous donne de si mauvais conseils? Shocked
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 13:45

Bonjour et merci pour vos réponses, entre nous, je me doutais bien qu'elles seraient de cette ordre .
Alors, le fournisseur : "l'européenne des chalets"(modèle sous bois en 89m²) situé en Bretagne si je ne m'abuse .
Le bois : du pin maritime en provenance des pays de l'est .
Mode se séchage "en chambre de séchage moderne NARDI " .
Il me l'a certifié, le vide, car m'étant longtemps balader sur votre forum, j'avais conscience de la légèreté du truc d'où ma demande sur une fabrication 90/10/60 voir même plus large entre les deux parois pour ajouter de l'isolant, mais il m'a répondu pouvoir le faire, puisque tout leurs plans sont modulables, mais que ce n'était pas nécessaire . D’où mon message à vos attentions, je ne comprend pas pourquoi il ne me propose pas plus épais s'il peut le faire et du coup gonfler sa facture ?? .
Et pourquoi le taux d'humidité est il trop faible ?? J'avais cru comprendre que plus le bois était sec, moins il se tassait? j'ai tout faux ??
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 14:17

Petite correction : 90/100/60 . Pardon
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Fabrice

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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 14:34

Bonjour Freydeyarde,

un bois massif a une humidité supérieure à 12%. 10-12% est une fourchette trop faible pour être vraie.

Certains importateurs n'ont pas intérêt à trop changer les modèles standards, car les modifications chiffrent très vite.

Et une petite lapalissade pour finir : plus y'a d'isolation, mieux c'est isolé; mais faut pas exagérer cherry

Fab

PS : le meilleur isolant c'est le vide (ou de l'air à défaut, voire un gaz inerte type argon ou krypton). en pratique, lorsque l'épaisseur d'une lame d'air excède 20 mm, des courants de convection se forment (l'air se met en mouvement, et du coup sa capacité isolante chute). c'est pour cela que les lames d'air des vitrages font en général 16 mm (18 mm max).
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 15:28

Donc sur ce type de construction vous conseillez quoi comme proportions idéales ??
La proposition Murs madriers contre-collés 164 x 180 mm pin polaire de mon constructeur local et de 63000 euros HA HE pour une maison de 90m² construit 80m² habitable mais sans isolation non plus, du coup si je dois rajouter une isolation extérieur plus un bardage +la plomberie, l’électricité, le terrassement, le dallage et j'en oubli surement, j'fais exploser la banque . Je dispose d'environ 70 000 euros pour la globalité des travaux .
Et puis l'idée d'une maison vivante qui prend ses aises au fil du temps ne me gènes pas, le tout c'est que ce soit un contrôlé par les bons choix au début... enfin je crois .
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Corto
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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 15:33

freydeyarde a écrit:
Donc sur ce type de construction vous conseillez quoi comme proportions idéales ??
La proposition Murs madriers contre-collés 164 x 180 mm pin polaire de mon constructeur local et de 63000 euros HA HE pour une maison de 90m² construit 80m² habitable mais sans isolation non plus.
En 164mm, la seule isolation indispensable concerne la toiture, pas les murs...
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 15:51

Donc vous me conseillez le contrecollé plutôt que du massif en double parois quelques soit les épaisseurs de bois, d'isolation, d'air et une autre qualité de bois ??
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Fabrice

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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 16:22

Soit du madrier large (un peu cher) soit du madrier "fin" (70 à 90 mm ) + isolation. Le double madrier en 2x70 mm est très bien mais plus cher que le simple madrier + iso.

100 mm d'isolant suffisent mais compte tenu de la RT2012 il faudrait 200 mm... au delà cela n'apporte plus rien (hormis sur la facture).

fab
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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 17:11

freydeyarde a écrit:
Donc vous me conseillez le contrecollé plutôt que du massif en double parois quelques soit les épaisseurs de bois, d'isolation, d'air et une autre qualité de bois ??
Soit vous passez à de fortes sections (164mm ou +) en massif ou contre-collé, soit vous mettez 10cm de fibres de bois dans les murs en 60-100-60.
10 cm de fibres de bois = 30 cm de bois massif à peu près...
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 18:27

Et bien voilà, l'idée de mettre de la laine de bois entre les deux parois me semble un excellent compromis .
En revanche vous parliez de la qualité du bois employé (pin maritime de la Baltique ou Sibérie séchage en chambre NARDI à 10 12%), son taux d'humidité pas bon c'est un gros risque ??
Merci pour vos aides respectives, ça m'aide à faire avancer le chmilblik . Il faut absolument que j'arrête mon choix pour envoyer le permis de construire, surtout qu'il reste le problème de l'assainissement, mais chaque chose en son temps .
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regis



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 18:59

bonjour,
nous sommes aussi a 1000 metre en lozere et nous avons auto construit notre maison en madrier contrecolle de 20cm d'epaisseur et avec ceci pas de soucis de chauffage..... l'investisement en vaut la peine croyez moi..... il est plus facile de modifier le chauffage que de modifier les murs de la maison.....
cordialement
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Corto
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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 19:01

freydeyarde a écrit:

En revanche vous parliez de la qualité du bois employé (pin maritime de la Baltique ou Sibérie séchage en chambre NARDI à 10 12%), son taux d'humidité pas bon c'est un gros risque ??
Ce n'est pas ça qui est dit. 10 à 12% d'humidité, c'est du pipeau de commercial.
Un bois à 16 ou 17% c'est déjà très bien...
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regis



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 19:03

tout a fait 15 16 c'est ok mais 10 12 pas possible d'y croire
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 21:26

D'accord, le principe du double paroi avec isolation laine de bois n'est pas mauvais si le bois est de bonne qualité, le fournisseur, lui vous êtes tous septiques, et l'idéale reste le madrier contrecollé quitte à revoir le volume à la baisse ; mais là, je vais pouvoir rogner la petite terrasse, enlever 10m² mais ça risque de ne pas aller chercher très loin . J'avais déjà fais péter les menuiserie et cloison intérieur (hormis la chambre de mon fils) pour arriver à 62 000 euros

Juste pour info, une maison en rondin (en fuste encore mieux) est elle beaucoup plus chère et beaucoup plus compliqué à monter ?? J'ai lancé des devis sans aucun retour, seul le constructeur de madrier contrecollé aurait pu me renseigner mais me l'a déconseiller d'office . Selon lui, il me faudrait un diamètre de minimum 240 et que c'est beaucoup plus compliqué à transporter, décharger.... donc aucune info sur les tarif . D'autant que j'ai lu que certain bois ne nécessitais aucun traitement , un véritable rêve... enfin je m'éloigne du sujet Laughing
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 9 Juin - 21:41

Du coup je vais vous envoyer une demande de devis sur votre modèle pomorie Mr de la compagnie des chalets . Il ressemble sensiblement à celui que j'avais choisi, par contre vos doubles parois font 40/100/40 ?? Pourquoi pas plus ??
Enfin ,merci à tous pour vos lumières, je les solliciterais surement encore mais pour l'heure, j'ai de quoi moudre mon grain .
Bonne soirée
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Fabrice

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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Dim 10 Juin - 0:15

La plupart des fustiers français utilisent des fûts de 30-35 cm.

Comptez de 600 à 700 eur/m² pour la structure (murs extérieurs et intérieurs + solives & charpente) montée sur site avec le pré-perçage des fûts pour passer les gaines électriques et de laine de mouton dans les gorges (entailles longues sur le dessous des rondins)

Au final environ 1200-1300 eur /m² clefs en main si vous ne faîtes rien vous même, c'est le même tarif qu'une maison en aggloméré de ciment.

Le coût d'une fuste dépend surtout du nombre d'entailles, c'est à dire du nombre de croisements des rondins entre eux (les entailles d'angles, appelées "gueules" demandent beaucoup de temps).

Fab
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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Dim 10 Juin - 9:34

bonjour fabrice
ton calcul est peut-etre valable sur une tres petite surface habitable ,car finir pour obtenir du clefs en main avec 500 euros M2 cela ne vas pas etre simple ,ou alors tu finis en autoconstruction ,ou bien les artisans emploient des materiaux bas de gamme,mais quel interet d avoir une fuste avec des fenetres lapeyre et du parquet synthetique

Je suis justement confronte au meme probleme ,je fait la MO pour une fuste a kaliningrad ,les clients sont des russes qui ne regardent pas a la depense ,ils veulent de la qualite en second oeuvre ,si on prend une base de 700 euros le m2 pour les murs charpente etc on est deja au double pour le hahe et on compte encore 700 euros le m2 pour arriver au clef en main ,soit 2100 pour des murs au depart a 700 ,sur une grande surface ,ici presque 600m2 on arrive a 4 fois le prix du mur.

il n y a pas ou tres peu de constructeurs en france qui proposent de la fuste clef en main,cela aurait permis de comparer prix et prestations
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freydeyarde



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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Dim 10 Juin - 10:09

bonjour à vous .

En gros une fuste de bonne qualité n'est pas à portée de bourse de tout un chacun .
Je pensais certainement naïvement, au début de mes recherches que le fait d’économiser sur l'isolation et le chauffage(car j'imaginais que l'on ne chauffait pas beaucoup dans ce type de fabrication) pourrait lui permettre de rivaliser avec, si ce n'est avec du madrier massif, au moins avec les madrier contrecollé...
La complexité d'accès au terrain est il un facteur important pour déterminer le choix d'une fabrication et peut il changer les tarifs de montage ?? (tout construction confondue) . Dernière question, existe t il vraiment des bois qui ne nécessite aucun traitement et sinon, existe t'il des traitements dit "écolo" (je n'aime pas ce therme que je trouve complètement galvaudé mais j'en ai pas d'autre) .
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Corto
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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Sam 16 Juin - 13:56

freydeyarde a écrit:

La complexité d'accès au terrain est il un facteur important pour déterminer le choix d'une fabrication et peut il changer les tarifs de montage ??

Oui bien sûr...Si le transport des madriers nécessite une grue parce que le chemin où le camion a déchargé surplombe le terrain, il y aura nécessairement un surcoût. C'esr arrivé à quelqu'un ici...je chercherai le post...

freydeyarde a écrit:
Dernière question, existe t il vraiment des bois qui ne nécessite aucun traitement
Des bois exotiques...Sinon sous certains climats, les fustes ne sont pas traitées.

freydeyarde a écrit:
existe t'il des traitements dit "écolo"
Oui...En dehors de l'huile de lin, les fabricants proposent maintenant des produits beaucoup moins toxiques pour l'environnement...
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yoda
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MessageSujet: Re: un chalet à Laffrey   Lun 18 Juin - 16:41

Corto a écrit:


Oui bien sûr...Si le transport des madriers nécessite une grue parce que le chemin où le camion a déchargé surplombe le terrain, il y aura nécessairement un surcoût. C'esr arrivé à quelqu'un ici...je chercherai le post...
C'est ici: ils avaient utilisé grue et tyrolienne...
http://maisonsenboismassif.forumactif.com/t185-reportage-photo-de-l-autoconstruction-en-double-paroie
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