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 Une bicoque en Corse ....

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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 14:58

[quote="MBCE Maisons bois massif"]Bonjour,

Tout à fait d accord avec Fabrice de plus le contre collé n'est pas deux fois plus cher que le massif et à beaucoup moins de tassement que du massif et le bois éclate beaucoup moins aussi , en ce qui concerne la durée dans le temps , travaillant avec un fournisseur qui a fourni plus de 900 maisons sur le territoire européen depuis 1991 et qui de plus conseil vivement eux aussi le contre collé .Si il y avait autant de soucis que vous le dites je pense pas qu'elle serait toujours la aujourd'hui sur le marché. Et de part des retour d'expérience d'entreprise de montage basé en France qui ne veulent eux non plus monter des maisons en massif 90 mm et encore moins en 70 mm. Si on part sur du massif il faut prévoir une grosse section qui la devient hors de prix !
De plus en termes de résistance thermique et de déperdition de chaleur le 88 contre collé + 120 d'isolation c'est le meilleur compromis rapport qualité prix. Malgré que le 134 mm soit en pratique suffisant , on se doit de respecter les normes RT quoi qu'on en dise. Mais j'ai déjà répondu sur ce sujet dans un autre poste.

Bonne journée

Sandrine
bonjour sandrine
vous etes technicienne du bois ou commerciale parce qu affirmer que le contre-colle n est pas 2 fois plus cher que le massif il faut avoir des arguments ,quand je dis moi qu il est 2 fois plus cher ,c est dans les pays ou le contre-colle est le moins cher que l on trouve cette difference (ex union sovietique) ,en france il est 3 fois plus cher
Regis a paye le sien 800 euros le M3 epicea
bonjour,
##pour du boid raboté et rainuré et traite insecticide il faut compter 800 euros le metre cube et c'est du bois francais: de l'epicea##
une scierie vous debitera de l epicea avec rainure pour 250 300 euros le m3
et pour info moi qui ne construit pas en contre-colle j habite pres de l usine qui produit le contre-colle le moins cher d europe ,le jour ou je changerai mon systeme de construction je serai bien place mais ce n est pas pour demain
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MBCE Maisons bois massif

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 19:30

[quote="domsib"]
MBCE Maisons bois massif a écrit:
Bonjour,

Tout à fait d accord avec Fabrice de plus le contre collé n'est pas deux fois plus cher que le massif et à beaucoup moins de tassement que du massif et le bois éclate beaucoup moins aussi , en ce qui concerne la durée dans le temps , travaillant avec un fournisseur qui a fourni plus de 900 maisons sur le territoire européen depuis 1991 et qui de plus conseil vivement eux aussi le contre collé .Si il y avait autant de soucis que vous le dites je pense pas qu'elle serait toujours la aujourd'hui sur le marché. Et de part des retour d'expérience d'entreprise de montage basé en France qui ne veulent eux non plus monter des maisons en massif 90 mm et encore moins en 70 mm. Si on part sur du massif il faut prévoir une grosse section qui la devient hors de prix !
De plus en termes de résistance thermique et de déperdition de chaleur le 88 contre collé + 120 d'isolation c'est le meilleur compromis rapport qualité prix. Malgré que le 134 mm soit en pratique suffisant , on se doit de respecter les normes RT quoi qu'on en dise. Mais j'ai déjà répondu sur ce sujet dans un autre poste.

Bonne journée

Sandrine
bonjour sandrine
vous etes technicienne du bois ou commerciale parce qu affirmer que le contre-colle n est pas 2 fois plus cher que le massif il faut avoir des arguments ,quand je dis moi qu il est 2 fois plus cher ,c est dans les pays ou le contre-colle est le moins cher que l on trouve cette difference (ex union sovietique) ,en france il est 3 fois plus cher
Regis a paye le sien 800 euros le M3 epicea
bonjour,
##pour du boid raboté et rainuré et traite insecticide il faut compter 800 euros le metre cube et c'est du bois francais: de l'epicea##
une scierie vous debitera de l epicea avec rainure pour 250 300 euros le m3
et pour info moi qui ne construit pas en contre-colle j habite pres de l usine qui produit le contre-colle le moins cher d europe ,le jour ou je changerai mon systeme de construction je serai bien place mais ce n est pas pour demain


Il me semble que vous vous contredisez mon cher vu le poste que vous avez mis juste au dessus je vous site:
"justement a ce propos (madrier de petite section j etais hier dans la region de riga ou se sont construit (ces dernieres annees) ,pas mal de maisons en madrier faibles sections, sur le retour, sur 10 ans c est pas terrible ,beaucoup de problemes aussi bien en contre-colle qu en massif ,le 90 c est pas fait pour faire des maisons et que dire du 70mmm,j ai discute avec des charpentiers lettons c est toujours une affaire de gros sous ,l ecart entre du 90 et du 140 est de 3300 lats soit 2500 euros pour une maison de 100M2 ,2500 euros c est 2 pour cent du budget sur 100M2 c est vraiment ridicule
Maintenant vous parlez du contre collé Français qui est 3 fois plus cher !! Mais je crois qu'on ne parle pas de la même chose ! Petit problème de compréhension entre nous il me semble !! Donc je réitère , le meilleur rapport qualité prix est le 88 + 120 d'isolation ou l'on arrive à un tarif correct et dans les budgets moyens des clients . De plus avec un R= 0.27 . Alors qu'un 200 mm à un R de 0.53 et hors de prix. De plus nous n'avons pas le même climat ici qu'en russie. Et le prix de pose d'un massif de 200 doit être plus onéreux aussi vu le poids que doit peser chaque madrier....

Et je réitère en ce qui concerne le tarif entre une même section en contre collée et en massif c'est surement pas seulement 2 % et certainement pas 3 fois plus non plus.

Mais vous avez le droit de défendre vos convictions y a aucun problème , mes maisons sont en pin rouge sylvestre de Scandinavie et vous vous nous parlez du bois de Russie , quel type de bois ?

Allez bonne soirée à vous domsib ! Very Happy

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jld73



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 19:38

Bonsoir
Cela est bien beau de parler m3 sa donne 1 ordre d'idées mais pas plus ! qu'est ce qu'il y a en plus du bois de la carcasse? Et je ne suis pas d'accord non plus sur l'ecart de prix je dis aux plus 20%
Chez 1 constructeur honnete
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 19:51

jld73 a écrit:
Bonsoir
Cela est bien beau de parler m3 sa donne 1 ordre d'idées mais pas plus ! qu'est ce qu'il y a en plus du bois de la carcasse? Et je ne suis pas d'accord non plus sur l'ecart de prix je dis aux plus 20%
Chez 1 constructeur honnete

merci Jld73 cheers
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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 22:34

etes vous allee en scandinavie chere sandrine ?votre pin sylvestre rouge de scandinavie il pousse ou ? j ai deja explique sur un autre post que la finlande coupe beaucoup moins de bois ,elle prefere l acheter en contrebande chez les russes,ils ont quand meme 2000 kilometres de frontiere commune,et le pin sylvestre rouge russe qui pousse a un metre de son frere finlandais il n est pas tres different ,il est meme totalement identique ,mais beaucoup moins cher ,vous parlez de 88mm de doublage etc mais sauriez vous seulement reconnaitre un pin sylvestre rouge de scandinavie d un vulgaire sapin,en foret nous avons eu l annee derniere un distributeur de chalets finlandais SPECIALISTE DU PIN DE LAPONIE ,les bucherons se sont roules par terre tellement c etait comique (pas capable de differencier un sapin d un epicea) ,la ou vous avez raison c est que nous n avons pas du tout les memes clients ,vendre du 90mm je ne pourrai pas j aurai l impression de vendre une cabane de jardin et en France ,en madrier profile rainure le standart recommande c est le 140 avec bien sur une isolation en plus,et on vas poser la question a Regis
regis pourquoi avez vous construit en 200mm si le 90 c etait aussi bien?
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 1:28

Bonjour à tous

Que d'échange intéressant !!!

Je pense que je vais rester sur du 113 ou 120 mm en contre collé et je verrais bien si il est nécessaire de rajouter une isolation par l’extérieur dans quelques temps

Sinon j'aurais une question concernant la protection des madriers. La lasure, l'huile de lin ... ou autres produits ( que je ne connais pas ) doivent ils être appliqués le plus tôt possible après le montage ou peux ton attendre ?

Que me conseillez- vous ?

Merci
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Corto
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 11:18

domsib a écrit:

il faudrait un peu arreter de critiquer le massif

Entièrement d'accord : le bois massif c'est superbe et cela reste et restera une valeur sûre...

domsib a écrit:
le contre colle n est pas plus stable
Ben si... Very Happy
Ce n'est pas pour rien que des poutres de 70 mètres de longueur équipent des grandes salles d'aéroport, gares etc...

domsib a écrit:

il est tous simplement plus sec
En êtes-vous sûr? Franchement je ne le crois pas: le bois reste du bois et il n'est pas nécessaire pour coller des lames de bois à contresens d'avoir un taux d'humidité plus faible que les valeurs communément admises.

domsib a écrit:
on a pas de retour sur le contre-colle de plus de 15ans(decollement ,viellissementde la colle???)
Allons Domsib!! Laughing
Les bois lamellés-collés ou contre collés existent depuis 1906 en Europe et depuis le 12ème siècle au Japon:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lamell%C3%A9-coll%C3%A9


domsib a écrit:
quelque fois cela vaut la peine d attendre 6 mois pour poser ses fenetres
Là on est d'accord...
Ce débat n'a pas finalement lieu d'être: il dépend de la position quasi "philosophique" du client. Celui qui veut du naturel se tournera vers le massif en forte section et acceptera les petits défauts de la méthode...Les modernistes préféreront le lamellé-collé et sa plus grande stabilité avec des sections moins épaisses...
A la vue de la quasi hystérie concernant l'isolation, il n'est pas étonnant qu'un angle qui puisse laisser passer un peu d'air soit juger comme un "scandale" par le client. Dans les faits, sur une maison en massif, ce n'est pas difficile à corriger...
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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 11:56

corto
contre-colle et lamelle-colle rien a voir
lamelle -colle superieur au massif dans tout les cas de figures ,je suis d accord ,mais le contre-colle ne sera jamais du lamelle-colle ,pour le retour je parlais des contre-colles mis sur le marche par les finlandais en profiles ,(j ai exporte mes premieres maisons en 1996 on commencait tout juste a en voir )pas des poutres en lamelle-colle visibles dans tout les gymnases de france soyons serieux le lamelle-colle c est depart usine 1200 euros le m2 le contre colle on en trouve a 500 ...600 ,et moi des chalets en lamelle colle je ne me souviens pas en avoir vu
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 12:14

domsib a écrit:
des chalets en lamelle colle je ne me souviens pas en avoir vu
Il faut que je retrouve des photos de profil de madrier en lamellé-collé...il me semble même qu'il y en avait sur le forum...
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 12:31

je suis toujours pres a apprendre meme a 56 ans
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 14:13

domsib a écrit:
je suis toujours pres a apprendre meme a 56 ans
Ici les dessins de profil de madriers:
http://maisonsenboismassif.forumactif.com/t75-les-plus-gros-madriers-du-monde
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 14:48

. Il faudrait éviter d’utiliser les appellations bois lamellé, poutres lamellées, lamellé collé en raison du risque de confusion avec d’autres produits Les produits sont soumis à une homologation générale décernée par l’organisme de tutelle
http://www.kvh.eu/fr/poutres-duo-poutres-trio/

ces super madriers ne sont toujours que du contrecolle et polarhaus devrait reviser ses traductions

c est vrai que les finlandais ont cherche une solution pour proposer du madrier grosse sections ,penalises qu ils etaient pas leurs couts horaires de main d oeuvre
,Dans un meleze siberien qui fait couremment 80 cm de diametres on peut aisment tailler 3 ou 4 madrier de 30cm d epaisseur ,les profils males femelles etant ensuite realises a la hache ,ce genre de travail en finlande il y a des decennies que cela n existe plus ,passer des bouts de bois dans une 4 faces robotisee c est leur truc depuis longtemps ,il faut reconnaitre qu en travail forestier ils sont precurseurs dant tout les domaines
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 15:32

domsib a écrit:
. Il faudrait éviter d’utiliser les appellations bois lamellé, poutres lamellées, lamellé collé en raison du risque de confusion avec d’autres produits Les produits sont soumis à une homologation générale décernée par l’organisme de tutelle
http://www.kvh.eu/fr/poutres-duo-poutres-trio/

ces super madriers ne sont toujours que du contrecolle et polarhaus devrait reviser ses traductions

c est vrai que les finlandais ont cherche une solution pour proposer du madrier grosse sections ,penalises qu ils etaient pas leurs couts horaires de main d oeuvre
,Dans un meleze siberien qui fait couremment 80 cm de diametres on peut aisment tailler 3 ou 4 madrier de 30cm d epaisseur ,les profils males femelles etant ensuite realises a la hache ,ce genre de travail en finlande il y a des decennies que cela n existe plus ,passer des bouts de bois dans une 4 faces robotisee c est leur truc depuis longtemps ,il faut reconnaitre qu en travail forestier ils sont precurseurs dant tout les domaines

Dans mon esprit le contre-collé c'est des "planches" collées sous pression à contresens.
Le lamellé-collé c'est des lamelles collées dans le même sens.
Je comprends d'ailleurs mal les différences de prix entre les deux procédés même si je lis ici que le mode lamellé collé obéit à des normes précises:

http://www.glulam.org/L-industrie-du-Bois-Lamelle/Matieres-premieres
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 18:56

cela a evolue mais il y a 20 ans le lamelle colle c etait semi manuel ,on collait les lamelles ,on les pressait ,on recommencait etc ,c etait extremement fastidieux et pas mecannise a 100 % ca explique le prix exorbitant de certaines grosses poutres
le wilhelm-klauditz-institut holzforschung donne des chiffres
pour faire 1m3 de lamellecolle il faut 2,5 m3 de bois brut pour 1m3 de contrecolle 1,5m3
ces bois sont radicalement differents a de nombreux points de vue ,resistance ,composition (bien que la colle polyurethanne tend a remplacer les resines phenol et uniformiser le collage) prix ,et bien sur conditions d emploi,dernier point le lamellecolle du fait de son procede specifique permet des longeur de 50 metres et plus et des hauteurs de 2 metres ,le contre colle c est 13 m sur 0,25
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 21:44

Bonsoir,

Peut être faudrait il ouvrir un post pour cette discussion relative aux madrier et le contre collé ...

Sinon une idée piur la protection extérieure ?
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 22:06

Mika2A a écrit:
Bonsoir,

Peut être faudrait il ouvrir un post pour cette discussion relative aux madrier et le contre collé ...

Sinon une idée piur la protection extérieure ?

Bonsoir Mika ,

Je vous conseillerai plutôt une lasure non-filmogène que l'huile de lin .
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 22:07

MBCE Maisons bois massif a écrit:
Mika2A a écrit:
Bonsoir,

Peut être faudrait il ouvrir un post pour cette discussion relative aux madrier et le contre collé ...

Sinon une idée piur la protection extérieure ?

Bonsoir Mika ,

Je vous conseillerai plutôt une lasure non-filmogène que l'huile de lin .

Et il est préférable de ne pas trop attendre pour protéger les madriers des intempéries.
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 23 Mai - 22:30

Bonsoir,

Merci, c'est donc à faire presque dans la foulé du montage .... Ces lasures non filmogène doivent elles être poncées ou décapées pour l'application des couches suivantes ?

C'est une opération à faire tous les 2 ans ou 5 ans ou plus ??? cela doit dépendre surement des conditions météo ...
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 27 Mai - 15:21

domsib a écrit:
etes vous allee en scandinavie chere sandrine ?votre pin sylvestre rouge de scandinavie il pousse ou ? j ai deja explique sur un autre post que la finlande coupe beaucoup moins de bois ,elle prefere l acheter en contrebande chez les russes,ils ont quand meme 2000 kilometres de frontiere commune,et le pin sylvestre rouge russe qui pousse a un metre de son frere finlandais il n est pas tres different ,il est meme totalement identique ,mais beaucoup moins cher ,vous parlez de 88mm de doublage etc mais sauriez vous seulement reconnaitre un pin sylvestre rouge de scandinavie d un vulgaire sapin,en foret nous avons eu l annee derniere un distributeur de chalets finlandais SPECIALISTE DU PIN DE LAPONIE ,les bucherons se sont roules par terre tellement c etait comique (pas capable de differencier un sapin d un epicea) ,la ou vous avez raison c est que nous n avons pas du tout les memes clients ,vendre du 90mm je ne pourrai pas j aurai l impression de vendre une cabane de jardin et en France ,en madrier profile rainure le standart recommande c est le 140 avec bien sur une isolation en plus,et on vas poser la question a Regis
regis pourquoi avez vous construit en 200mm si le 90 c etait aussi bien?

Mon cher Domsib ,

Ce n'est pas parce qu'il y a des gens malhonnêtes , qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier allons allons restons correct s'il vous plait , je n'ai pas critiqué votre bois ni vos maisons , bien sur qu'un massif de grande taille est très jolie mais moi je vous parle d'une part de budget et d'autre part de réglementation thermique à respecter , je ne sais pas quelles peuvent être vos contraintes en Russie , mais nous en France nous avons une réglementation thermique qui est de plus en plus exigeante . De plus entre la Russie et la France nous n'avons pas du tout les mêmes conditions climatiques , et surement pas les mêmes besoins ni les mêmes attentes de nos clients , on ne peut pas comparer nos maisons et styles aux vôtres. Et soyez un petit peu respectueux envers nos constructions que vous appelez cabanes de jardin , car je pense que mes confrères comme moi même ne doivent pas spécialement apprécier....
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 27 Mai - 15:25

Mika2A a écrit:
Bonsoir,

Merci, c'est donc à faire presque dans la foulé du montage .... Ces lasures non filmogène doivent elles être poncées ou décapées pour l'application des couches suivantes ?

C'est une opération à faire tous les 2 ans ou 5 ans ou plus ??? cela doit dépendre surement des conditions météo ...

Bonjour,

Pour la première couche , il est mieux de la diluer à 20 % , puis si on veut vraiment un aspect nickel , c'est bien de passer un petit coup de ponçage pour enlever les aspérités (mais c'est du taff) ensuite 2 bonnes couches et vous êtes logiquement tranquille pendant 5 ans mais tout dépend de la qualité de la lasure, du climat , exposition ...
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 10 Juin - 18:27

Bonjour à tous et merci de toutes ces infos.

Voici ma cogitation : une maison de plein pied en 110 contre collé sans isolation (pour l'instant si je change pas d'avis !) Une surface habitable de 90m² environs

Edit : suppressions des plans

Vos avis m’intéresses !
A bientôt.
Mika


Dernière édition par Mika2A le Dim 16 Déc - 13:29, édité 1 fois
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 16 Déc - 13:28

Bonjour à tous

Je reviens vous voir pour donner quelques nouvelles de mon projet. Les plans ont un peu changés, la surface habitable sera de 100m² avec deux chambres et sera posée sur un sous sol de 150m².

Mur en madrier contre collé de 120 en pin rouge sans isolation fourni par un fabriquant jurassien. Isolation de toiture en 160mm de roofmate et 40mm de laine de bois

Le permis de construire est déposé .... Wink

Maintenant arrive les nombreuses cogitations sur la protection des sous bassement contre les termites, le matos à prévoir, une grue fixe sera surement de la partie pour le déchargement et le montage, la protection du bois pendant les travaux .... et la liste est longue !!!!!

A bientôt pour la suite
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   

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Une bicoque en Corse ....
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