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 Une bicoque en Corse ....

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Mika2A



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MessageSujet: Une bicoque en Corse ....   Lun 14 Mai - 22:54

Bonjour à Tous !

Je me présente, Michaël 35 ans Franc comtois pure souche qui a migré en Corse .... et je me demande encore pourquoi lol!

Amoureux du bois depuis tout petit je pars taquiner le copeaux et jouer avec les machines à Mouchard. Et puis un rêve : Charpentier de Marine alors direction St Nazaire pour une formation dans la construction navale et puis l’Angleterre pour un diplôme d'Architecte Navale.

Après 6 ans dans le domaine de la certification de bateau de plaisance sur Paris, je part en corse pour une petite pause professionnelle, je me suis exercé à la coutellerie et à la forge.

Revenu à mes premiers amour je suis maintenant dans un chantier naval et souhaite construire ma bicoque ...

Ma maison en bois. c'est sur !!! ... après avec quelles solutions ? ça je compte sur vous ....

J'ai pas mal parcouru le Forum et j'ai également demander des devis à de sérieux fabricants. Le modèle Saule de chez Poirot Construction avec quelques modifications et le modèle de 116m² de chez Chauvin. Il y a aussi le modèle Gerda de la Compagnie des Chalets mais je ne les ai pas encore contacté.


Je vais m'orienter dans une maison bois en madrier entre 80 et 100m² soit de plein pied soit avec un petit étage. Mais je ne sais pas pas encore si je choisi du 110 mm contre collé sans isolation ou du 90 contre collé avec isolation intérieur (certain vont faire des bons Wink. Je n'ai pas réussi à trouver des retours d'expérience de propriétaire de maison en madrier ici en Corse. J'ai juste fait la connaissance d'une personne qui loue une maison bois en 90mm sans isolation à 400m d'altitude dans ma région. Pour lui si il devait construire il passerais en 120mm sans isolation et en serait pleinement satisfait.

Persuader que la Maison en Madrier reste plus intéressant qu'une maison classic "béton" en terme de cout, de rapidité de construction et surtout de qualité de vie.

Je cogite encore et serais ravie d'avoir vos idées, vos coups de pouce.
A bientôt
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Corto
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 15 Mai - 0:43

Bienvenue Mickaël!
Vous trouverez certainement quelques conseils sur le forum...et si vous ne trouvez pas, nous sommes là... Wink
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Fabrice

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 15 Mai - 19:26

bonjour Mickaël,

une réponse de normand : ça dépend...

ça dépend du lieu de construction : en bord de mer ou à l'intérieur des terres en haut des montagnes...

perso, je pense que du 134 mm contre-collé serait un bon compromis, mais isolez le toit avec de la laine de bois pour le confort d'été (le soleil corse est généreux Very Happy ).

fab
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jld73



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 15 Mai - 21:47

Bonsoir
reponse de savoyard 100mm en massif avec iso a l'interieur et pas de soucis !Je pense qu'en corse cela suffit !
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 15 Mai - 23:03

Fabrice a écrit:
bonjour Mickaël,

une réponse de normand : ça dépend...

ça dépend du lieu de construction : en bord de mer ou à l'intérieur des terres en haut des montagnes...

perso, je pense que du 134 mm contre-collé serait un bon compromis, mais isolez le toit avec de la laine de bois pour le confort d'été (le soleil corse est généreux Very Happy ).

fab


Merci Fabrice, le terrain est situé ici juste en dessous du camping : http://maps.google.fr/maps?q=colomba+propriano+corse&hl=fr&ll=41.683201,8.928044&spn=0.00657,0.009645&sll=41.678473,8.929782&sspn=0.013142,0.01929&hq=colomba&hnear=Propriano,+Corse-Du-Sud,+Corse&t=m&fll=41.684315,8.926284&fspn=0.00657,0.009645&z=17


J'avais bien l'intention de forcer sur l'isolation du toit par de la laine de bois en 200 mini ( 2 x 100mm croisé ). Pour les murs je cogite encore !!!! scratch scratch sur l'isolation


jld73 a écrit:
Bonsoir
reponse de savoyard 100mm en massif avec iso a l'interieur et pas de soucis !Je pense qu'en corse cela suffit !

Merci JLD, je pense qu'en me disant du 100mm c'est pour la bonne tenue des murs et bien sur en contre collé par contre pour l'isolation ? auriez vous quelques points de comparaison ? Je perds l'inertie du bois en y ajoutant l'iso à l’intérieur ...

Merci à vous pour vos infos.

Bonne soirée

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jld73



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 16 Mai - 9:56

Bonjour
Non en inertie vous ne perdez pas grand chose parce qu'il vous reste encore tout les murs interieur en bois car seul les exter sont isolés et vous faites 1 lambris a la place du placo et je ne trouve pas qu'il est beaucoup d'inertie car 1 maison bois ce réchauffe tres vite avec le chauffage Pour ce qui est du soleil isoler bien la toiture et faites attention a la position de vos fenetres et depasser de toit afin de beneficier du soleil l'hiver a l'interieur et pas en été car c'est par la que la maison ce réchauffe le plus! Et pour les 100mm c'est pour la tenue et les 34mm que vous ne prenez pas vous payent l'isolation.
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Fabrice

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mer 16 Mai - 18:13

bonjour,

jld73 a raison : un madrier plus fin et une iso ajoutée c'est le top.

les débords de toit servent autant à protéger les murs qu'à avoir de l'ombre au niveau des fenêtres en été (lorsque le soleil est haut) tout en laissant entrer les rayons rasant du soleil d'hiver.

Fab
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Ven 18 Mai - 13:44

Bonjour,

Merci pour ces conseils. Maintenant c'est le budget qui fera toute la différence entre du 120mm contre collé sans iso et du 90 contre collé avec iso et bardage intérieur.

Je serais bien parti sur cette première solution pour la rapidité de mise en œuvre.

Je vous demande encore conseil au vu de ma situation géographique en corse là ou la chaleur l'été plombe et le froid et l'humidité l'hiver nous glace. Je retiens une bonne isolation du toit pour éviter que la maison devienne une cocotte minute l'été.

Par contre les murs coté nord doivent ils être mieux isolé ou "protégé", ventilé ??? en augmentant les avancés de toit est ce que cela suffirait à protéger les façades ?

Je cogite encore ....

Bon wk
Mika
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jld73



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Ven 18 Mai - 16:28

Mika2A a écrit:
Bonjour,

Merci pour ces conseils. Maintenant c'est le budget qui fera toute la différence entre du 120mm contre collé sans iso et du 90 contre collé avec iso et bardage intérieur.

Je serais bien parti sur cette première solution pour la rapidité de mise en œuvre.

Je vous demande encore conseil au vu de ma situation géographique en corse là ou la chaleur l'été plombe et le froid et l'humidité l'hiver nous glace. Je retiens une bonne isolation du toit pour éviter que la maison devienne une cocotte minute l'été.

Par contre les murs coté nord doivent ils être mieux isolé ou "protégé", ventilé ??? en augmentant les avancés de toit est ce que cela suffirait à protéger les façades ?

Je cogite encore ....

Bon wk
Mika
Bonjour
je vous comprend le budget dirige beaucoup de choix L'isolation des murs ce fera en fonction de l'iso du toit et il n'y a pas de raison d'isoler 1 mur plus que les autres par contre si les dépassées sont plus longues oui cela fera 1 meilleure protection mais attention de ne pas vous privez de l'apport solaire en hiver
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Sam 19 Mai - 17:59

Bonjour,

Une idée de la longueur des avancées de toiture ?

C'est pas évident à calculer, il faut connaitre la position du soleil l'été est l'hiver ainsi que l'orientation de la maison. Pour ce dernier point c'est facile ... mais pour le reste !!!

Comme je le disais précédemmment j'ai retenu Poirot et Chauvin. Deux constructeurs avec des prestations sensiblement identique. Cela se joue à quelques points de fourniture.

Auriez vous des conseils à me donner ou des questions pertinentes à poser vis à vis de ces deux fabricants.

Merci
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Fabrice

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Sam 19 Mai - 18:17

Bonjour,

pour les débords de toit cela dépend :

1- de ce qui est permis par le plan local d'urbanisme (PLU),
2- de la pente du toit (30°, 40 ° ?),

en général 50 cm suffisent pour une pente comprise entre 30° et 40°. Poirot ou Chauvin sauront vous conseiller.

Concernant le choix du constructeur, les deux ont bonne réputation à vous de voir en fonction de votre ressenti.
Pour vous aider à choisir vous pouvez les interroger sur les ponts suivants :

- conseils sur l'architecture de la maison : forme, débords de toit, disposition des pièces... (très important même si de prime abord on y fait peu attention)

- assistance technique au montage (technicien sur site, "hotline", prêt de matériel)

- conseils pour les fondations et le second oeuvre, / artisans partenaires près de (votre futur) chez vous,

- garanties (DO, décennale, suivi après construction).

- et enfin ... le ressenti, toujours fondamental dans une relation commerciale.

Privilégiez du bois contrecollé, il est plus stable, travaille moins et se tasse moins que le massif.

Fab
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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 20 Mai - 10:15

bonjour
il faudrait un peu arreter de critiquer le massif ,le contre colle n est pas plus stable il est tous simplement plus sec,si on a la patience d attendre un peu les ecarts de tassement deviennent infimmes, on a pas de retour sur le contre-colle de plus de 15ans(decollement ,viellissementde la colle???) ou tres peu,le contre-colle est 2 fois plus cher que le massif au M3 quelque fois cela vaut la peine d attendre 6 mois pour poser ses fenetres ,apres les fissures c est quelquefois tres joli ,entre un contre-colle qui sort d une 4 faces et un bardage sur une mob ,des fois on ne voit meme plus la difference
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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 20 Mai - 10:21

pour en revenir a notre ami corse ,quand on a un tel baggage (archi en construction navale etc) on ne passe pas par chauvin poirot sa maison on la fait tout seul
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 20 Mai - 10:33

domsib a écrit:
pour en revenir a notre ami corse ,quand on a un tel baggage (archi en construction navale etc) on ne passe pas par chauvin poirot sa maison on la fait tout seul

Bonjour Dom,

Merci pour les infos. J'ai bien pensé à la faire moi même cette maison en bois mais ici en corse nous n'avons pas l’approvisionnement en bois de qualité. De plus les délais je ne vous en parle même pas ! quand il faut attendre plus d'un mois pour avoir une boite de clou .....

Mon travail et ma santé ne me permette pas de dégager du temps pour la construction. Je n'ai pas envie de vivre dans des travaux pendant 5 ans ! C'est pour cela que je m'adresse à eux.


Merci Fabrice pour ces bonnes questions que je ne manquerais pas de poser. J'ai eu un très bon ressenti avec ces deux constructeurs, la différence se fera dans le prix surement.

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Fabrice

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 20 Mai - 11:38

domsib a écrit:
bonjour
il faudrait un peu arreter de critiquer le massif ,le contre colle n est pas plus stable il est tous simplement plus sec,si on a la patience d attendre un peu les ecarts de tassement deviennent infimmes, on a pas de retour sur le contre-colle de plus de 15ans(decollement ,viellissementde la colle???) ou tres peu,le contre-colle est 2 fois plus cher que le massif au M3 quelque fois cela vaut la peine d attendre 6 mois pour poser ses fenetres ,apres les fissures c est quelquefois tres joli ,entre un contre-colle qui sort d une 4 faces et un bardage sur une mob ,des fois on ne voit meme plus la difference

Bonjour Domsib,

Je ne critique pas le massif, j'adore les fustes !
J'ai déjà écrit sur ce forum qu'à titre esthétique je préfère la fuste en rondins ou le madrier taillé main.

Simplement, pour des madriers de petite section, mieux vaut du contrecollé qui est déjà "bien sec".
De plus un madrier contrecollé fin + isolation revient souvent moins cher qu'un beau et large madrier massif (du moins chez les constructeurs français).

Fab

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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 20 Mai - 11:56

justement a ce propos (madrier de petite section j etais hier dans la region de riga ou se sont construit (ces dernieres annees) ,pas mal de maisons en madrier faibles sections, sur le retour, sur 10 ans c est pas terrible ,beaucoup de problemes aussi bien en contre-colle qu en massif ,le 90 c est pas fait pour faire des maisons et que dire du 70mmm,j ai discute avec des charpentiers lettons c est toujours une affaire de gros sous ,l ecart entre du 90 et du 140 est de 3300 lats soit 2500 euros pour une maison de 100M2 ,2500 euros c est 2 pour cent du budget sur 100M2 c est vraiment ridicule
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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Dim 20 Mai - 12:21

url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=38&u=17066706][/url] c est 1800 lat =2500 euros ,voici une maison type de riga construite en 1920 madrier massif 250mm plus bardage ,c est un habitat collectif , imaginez construire ca en 70mm.........
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Oll



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MessageSujet: 134 mm contrecollé   Lun 21 Mai - 0:00

Bonjour Mika, bonjour à tous,

Pour notre part nous avons construit, en Bretagne l'année dernière, une maison en madriers contre-collés de 134 mm en pin Sylvestre sur vide sanitaire (plots béton) et dalle bois. Sol isolé 200 mm de ouate de cellulose et toit isolé en 200 mm de laine de bois entre chevrons + Duoprotect (isolant pare-pluie pare-vent) extérieur. Double vitrage peu émissif gaz argon.

Nous sommes très contents du ressenti à l'intérieur avec les bonne périodes de froid que nous avons subis en début d'année.

Il est vrai que le climat est très différent de ce que vous pouvez connaître dans le sud Wink

Quant à l'épaisseur des madriers, j'ai cru entendre dire que si l'on souhaitait un étage, il était important de choisir une section de madrier supérieure au 72 mm… Peut-être que quelqu'un ici a entendu parler de cela…

En tous cas, bonne continuation dans votre projet.

Ollivier
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Mika2A



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Lun 21 Mai - 7:29

Bonjour Olivier,

Merci pour ton retour d'expérience. Concernant l'épaisseur de madrier, j'ai également été conseillé pour prendre du 90 mm contre collé minimum si je souhaitais une élévation.

Sans être indiscret pourrais tu me dire ta surface habitable, un étage ou pas, combien de pièces et à peut prêt le prix de reviens de la maison finie. Vers qui vous êtes vous adressez pour la fabrication de cette maison ? Une auto construction ?

Bref pleins de questions pensez vous !!!

Merci et bonne journée
Mika
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Lun 21 Mai - 13:19

Bonjour,

Tout à fait d accord avec Fabrice de plus le contre collé n'est pas deux fois plus cher que le massif et à beaucoup moins de tassement que du massif et le bois éclate beaucoup moins aussi , en ce qui concerne la durée dans le temps , travaillant avec un fournisseur qui a fourni plus de 900 maisons sur le territoire européen depuis 1991 et qui de plus conseil vivement eux aussi le contre collé .Si il y avait autant de soucis que vous le dites je pense pas qu'elle serait toujours la aujourd'hui sur le marché. Et de part des retour d'expérience d'entreprise de montage basé en France qui ne veulent eux non plus monter des maisons en massif 90 mm et encore moins en 70 mm. Si on part sur du massif il faut prévoir une grosse section qui la devient hors de prix !
De plus en termes de résistance thermique et de déperdition de chaleur le 88 contre collé + 120 d'isolation c'est le meilleur compromis rapport qualité prix. Malgré que le 134 mm soit en pratique suffisant , on se doit de respecter les normes RT quoi qu'on en dise. Mais j'ai déjà répondu sur ce sujet dans un autre poste.

Bonne journée

Sandrine








Fabrice a écrit:
domsib a écrit:
bonjour
il faudrait un peu arreter de critiquer le massif ,le contre colle n est pas plus stable il est tous simplement plus sec,si on a la patience d attendre un peu les ecarts de tassement deviennent infimmes, on a pas de retour sur le contre-colle de plus de 15ans(decollement ,viellissementde la colle???) ou tres peu,le contre-colle est 2 fois plus cher que le massif au M3 quelque fois cela vaut la peine d attendre 6 mois pour poser ses fenetres ,apres les fissures c est quelquefois tres joli ,entre un contre-colle qui sort d une 4 faces et un bardage sur une mob ,des fois on ne voit meme plus la difference

Bonjour Domsib,

Je ne critique pas le massif, j'adore les fustes !
J'ai déjà écrit sur ce forum qu'à titre esthétique je préfère la fuste en rondins ou le madrier taillé main.

Simplement, pour des madriers de petite section, mieux vaut du contrecollé qui est déjà "bien sec".
De plus un madrier contrecollé fin + isolation revient souvent moins cher qu'un beau et large madrier massif (du moins chez les constructeurs français).

Fab

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Lun 21 Mai - 21:37

chacun son truc ,moi je construit des maisons faites pour durer 100 ans ,je n empeche personne de poser du 90MM ,mais c est toujours un argument purement commercial,au prix du M3 pratiquement pas d ecart entre le 90 et le 140 ,mais pour les revendeurs moins de marge alors on conseille du 90 ou 88 etc ,prenez une maison de 15 ans en 90 et mettez un fil a plomb au faitage ,le resultat est parfois surprenant,quand au prix on a sur le forum quelqu un qui a autoconstruit en contrecolle de 200mm;qu il nous rappelle son prix au M3 pour rafraichir les idees a certains
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Compagnie.des.chalets

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 7:49

Oll a écrit:

Quant à l'épaisseur des madriers, j'ai cru entendre dire que si l'on souhaitait un étage, il était important de choisir une section de madrier supérieure au 72 mm… Peut-être que quelqu'un ici a entendu parler de cela…

Il est évident qu'une maison de plain-pied peut se contenter de sections plus faibles qu'une maison à étage...Toutefois pour nous rien ne peut se faire de sérieux en dessous de 90mm (sauf à passer en double parois)...
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Compagnie.des.chalets

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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 8:05

domsib a écrit:
j ai discute avec des charpentiers lettons c est toujours une affaire de gros sous ,l ecart entre du 90 et du 140 est de 3300 lats soit 2500 euros pour une maison de 100M2 ,2500 euros c est 2 pour cent du budget sur 100M2 c est vraiment ridicule

Comme nous aimerions que nos maisons de 100m2 ne puissent augmenter que de "seulement" 2500 euros en passant de 90 à 134mm!! En tous cas en Estonie où nous faisons fabriquer nos maisons ,et pour du lamellé collé, la différence est bien supérieure au final pour le client sans que l'entreprise importatrice se gave...

Toutefois je ne peux qu'être d'accord avec vous sur le massif (non contre-collé donc) en forte épaisseur: il a largement sa place sur le marché français mais quels clients vont accepter d'attendre 6 mois que les murs se tassent avant de poser les ouvrants? C'est aussi un problème de culture et de connaissance de la construction en bois: là où un Russe trouve normal que sa fuste reste de septembre à mai sous la neige sans être terminée, le client français risque lui de grincer des dents... Smile
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jld73



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 13:46

Bonjour
Le client français ne peut attendre 6mois car les interets courts pendant ce temps et je suis en 100mm et j'en suis content!
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domsib



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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   Mar 22 Mai - 14:38

bonjour
quand un conducteur qui roule en 2CV en croise un autre qui roule en porsche il lui dit qu il est content de rouler en 2cv ,le francais est arrogant de nature il prefere s etouffer avec son ressentiment que de reconnaitre ses mauvaixs choix (dailleurs pas forcement volontaires les mauvais choix) ,ce sont les scandinaves qui ont lance la mode de la faible section ,avant tout pour economiser du bois et pour des questions de rentabilite ,en Russie ou on privilegie la qualite a la rentabilite vous ne verrez jamais rien d inferieur a 200mm,je ne peux pas donner les chiffres et les prix de revient du contre-colle usine sur ce forum cela penaliserait les professionnels qui y postent ,mais si vous savez faire une regle de 3 vous savez calculer la difference et entre le 90 et le 135 elle n est pas tres importante
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MessageSujet: Re: Une bicoque en Corse ....   

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Une bicoque en Corse ....
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