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 Quelle maison pour Corto?

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Languedoc



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MessageSujet: Quelle maison pour Corto?   Mer 27 Jan - 9:14

Bonjour Corto,
J'ai lu que vous êtes monteur de maisons en et ancien artisan ayant fait des maisons conventionnelles. Vous semblez ouvert à différent modes de construction. Alors je me pose la question: quel type de maison construirait Corto pour lui-même? Je suppose qu'il s'agirait d'une maison en massif puisque vous êtes un spécialiste en la matière...si oui quel type? quel modèle? avec quelle isolation? quelles solutions techniques? Quel coût?
J'espère une réponse franche et détaillée Exclamation
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Corto
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mer 27 Jan - 12:15

Oups!! Vaste question...
D'abord je ne m'estime pas "spécialiste en maisons en "...Pour ce titre, il faudrait quelqu'un ayant passé 30 ans à étudier les différents systèmes de construction, depuis la Finlande jusqu'à la Russie en passant par le Canada. Quelqu'un qui aurait fait ou aurait lu les études sur le travail de tel ou tel , sous tel ou tel climat. Et qui en plus d'étudier aurait monté des maisons un peu partout en observant les coutumes des artisans locaux...Bref j'en suis loin...et ce n'est d'ailleurs pas mon but.
Alors mes choix? Ils dépendent de variables diverses: budget, lieu etc.
Si je gagne au Loto, ma maison ne sera pas la même que celle que je peux faire maintenant.
Pour ne pas fuir la question, je répondrai qu'avec un budget limité et un emploi du temps chargé, je ne peux pas raisonnablement me lancer dans une construction en monomur par exemple, qui est pourtant un type de maison qui ma plaît bien: trop long à faire, budget trop important en finition etc.
Les MOB? J'aime le concept sur un plan philosophique mais moins dans le résultat final (je veux dire que j'aime bien qu'une maison en bois ressemble à une maison en bois). De plus je ne sais pas faire et je n'ai pas envie d'apprendre, parce que ça nécessite une vraie formation, longue sérieuse...Bref pas du bricolage. Je rajoute que j'ai fait du traditionnel (parpaings, béton cellulaire, briques, pierres maçonnées, pierres sèches, et même pisé) et que je n'ai pas envie d'apprendre tout dans la construction. Les maisons en paille par exemple, je dis bravo, mais ça ne me passionne pas plus que ça...
Donc les MOB, respect total mais c'est pas mon truc...
Sur le plan architectural, j'aime les dessins classiques: j'ai rien contre les belles maisons contemporaines mais c'est un style qui fait un peu (à mes yeux) "bureaux". Les solutions semblent déclinées à l'identique: grandes baies, toitures plates, ou en plein cintre et métalliques, angles vifs, parements lamellés sur mur façon "store géant" ou "grand caillebotis", lamelles perpendiculaires pour casser les rayons de soleil...Ouais...bof...J'aime les voir dans les revues...J'ai moins envie d'y habiter...
Donc dans le bois massif, j'aime de plus en plus...le bois massif!!!
Rigolez pas, c'est pas une tautologie de derrière les fagots; j'ai envie d'une maison en rondins (bien gros les rondins). faudrait voir un psy mais à mon avis, ça a rapport à l'enfance: les bouquins de Jack London, Bleck le Roc etc...Bref des récits d'hommes des bois, de trappeurs etc.

Donc des rondins d'environ 30 de diamètre. Une superficie de 80m2 me suffirait (je vis en couple sans enfant et mon côté écolo s'oppose à la mode des grands volumes grands consommateurs d'énergie). Et de plain pied, parce que je compte vieillir dans ma maison et monter des escaliers quand les genoux craques, c'est pas tip top...).
A partir de là, deux solutions: soit je trouve un artisan pour me préparer les rondins, soit j'achète un kit tout fait venu de l'Est.
Le problème en France, c'est le prix du bois. Si quelqu'un connait du bois de résineux avec un taux d'humidité garantie autour de 12 ou 15%, et à prix correct, je suis preneur...Les entreprises françaises sont chères; pas pour faire un max de bénéfs mais parce qu'elles n'ont pas le choix: coût des matières premières, coût de la main d'oeuvre etc.
Donc si j'ai un budget limité, et c'est le cas, je me tournerai vers le kit venus des pays de l'Est. J'entends déjà les commentaires des Jean-Pierre Coffe du bâtiment: "c'est d'la merde!...c'est sûr à ce prix là". En vérité l'entrée dans l'Union Européenne de pays de tradition bois avec des coûts faibles, est une opportunité pour nous qui ne durera pas 20 ans. Dans 15 ans leurs maisons vaudront 10% de moins que les nôtres parce que ces pays auront fait comme l'Espagne (niveau de vie en hausse etc.). Je le répète: c'est une réelle opportunité pour celui qui n'a pas les moyens de s'adresser aux artisans locaux... Celui qui a les moyens n'a pas ce soucis. Car ça en est un: il faut être sûr de son coup, sûr de la qualité du produit, sûr du sérieux de l'entreprise. L'artisan local vous savez où il est... L'entreprise en Lituanie, c'est moins facile d'aller voir...
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 20:07

alors là bravo!! c'est exactement tout ce que j'aimerais, et c'est ce que j'ai l'intention de faire. J'ai juste une hésitation sur les rondins : sur le plan hestétique ça me fait rêver mais pour la poussière.... je pense qu'il est plus "raisonnable" (et moins cher?) de choisir les madriers. Qu'en pensez-vous?

Moi, je suis prête à faire quelques voyages en Roumanie, Russie etc... pour aller voir sur place ce que les nombreux sites internet proposent. J'ai déjà remarqué que certaines photos de réalisations se retrouvent sur plusieurs sites web de sociétés a priori différentes. Cela sent sa mafia... donc je suis convaincue qu'il faut aller voir.

Qui vient avec moi? j'ai bêtement un peu la trouille.... mais suis prête aussi à passer outre et à y aller seule.
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 20:10

j'ai tout de même un problème à résoudre: contrairement à Corto (respect!), je suis incapable de monter la maison moi-même et mon mari n'en a pas le temps donc Ok pour acheter dans l'Est, mais quelle est la solution pas chère pour le montage?
J'ai bien quelques idées mais je ne suis pas certaine que ce soit très légal..
Que me conseillez-vous?
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 21:14

menallantpromener a écrit:
j'ai tout de même un problème à résoudre: contrairement à Corto (respect!), je suis incapable de monter la maison moi-même et mon mari n'en a pas le temps donc Ok pour acheter dans l'Est, mais quelle est la solution pas chère pour le montage?
J'ai bien quelques idées mais je ne suis pas certaine que ce soit très légal..
Que me conseillez-vous?

Ben le moins cher c'est de se faire aider: si vous ne passez par une entreprise pour un forfait total, demandez une assistance au montage; le monteur vient 3 fois ou plus à des moments clé du montage.
Sinon à quoi pensez-vous comme idées pas très légales? lol!
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 21:34

menallantpromener a écrit:
alors là bravo!! c'est exactement tout ce que j'aimerais, et c'est ce que j'ai l'intention de faire. J'ai juste une hésitation sur les rondins : sur le plan hestétique ça me fait rêver mais pour la poussière.... je pense qu'il est plus "raisonnable" (et moins cher?) de choisir les madriers. Qu'en pensez-vous?

Surtout les madriers sont plus facilement acceptés que les rondins par les mairies...

menallantpromener a écrit:


Moi, je suis prête à faire quelques voyages en Roumanie, Russie etc... pour aller voir sur place ce que les nombreux sites internet proposent. J'ai déjà remarqué que certaines photos de réalisations se retrouvent sur plusieurs sites web de sociétés a priori différentes. Cela sent sa mafia... donc je suis convaincue qu'il faut aller voir.

Attention aux jugements hâtifs: c'est vrai que certains sites jouent la carte de l'ambiguïté, faisant croire que les usines leurs appartiennent ou qu'elles sont en France...Mais pour les photos identiques pour plusieurs sites, je ne suis pas d'accord: par exemple j'ai fait pour la Compagnie des Chalets des photos, que l'usine leur a demandées pour leur catalogue, et l'usine ensuite les a redistribuées à d'autres revendeurs....C'est davantage une pratique commerciale qu'une pratique maffieuse. Donc pas de parano: les entreprises ont plus à gagner à être sérieuses qu'à "baiser" le client. Restez toutefois sur des entreprises françaises, avec un n° SIRET, une adresse postale en France etc.

menallantpromener a écrit:


Qui vient avec moi? j'ai bêtement un peu la trouille.... mais suis prête aussi à passer outre et à y aller seule.
Very Happy

Si vous offrez le séjour, il y aura du monde!!! Non sérieusement: cela vaut le coup pour un chalet très cher...et encore! L'Europe de L'Est a davantage à gagner en proposant des produits sérieux et d'un bon rapport qualité/prix, qu'en laissant sur le marché des entreprises "voyouses"...Si vous n'êtes pas pressée, envoyez au consulat des pays producteurs une demande d'informations sur les entreprises fabricant des maisons en bois...Patientez entre 2 et 6 mois selon les pays, contactez ensuite en anglais les entreprises. Mais franchement, si vous êtes une particulière commandant un chalet, vous allez payer plein pot la TVA, le transport (et les droits de douanes pour la Russie...). Je ne suis pas sûr que vous vous en tiriez mieux qu'une entreprise française à l'arrivée, surtout lorsque vous rajouterez les frais de votre voyage... Very Happy
Puis vous savez, si un Russe veut vous faire visiter une entreprise qui ne lui appartient pas, il glisse un billet à la bonne personne et vous visitez une usine qui fait un super boulot, mais qui ne sera pas celle qui fera votre chalet Shocked
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 21:34

à ce que font tous les entrepreneurs même les plus grands bien sûr!!
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 21:44

je réfléchis... tout ceci ne me fait pas trop peur... je parle très bien anglais, j'ai l'habitude des relations et du business international, je ne suis pas née de la dernière pluie et je sais trouver l'info....la preuve, je suis ici! (bon d'accord c'était pas trop dur de vous trouver)
je vais faire une SCI commerciale donc soumise à la TVA et qui la récupère aussi... mon mari a bossé dans le transport routier pendant des années... bref je pense qu'on a pas mal d'atouts pour aller voir par là-bas si j'y suis... surtout pour 3 ou 4 chalets d'environ 55m² chacun hors terrasse...

je ne suis pas du tout convaincue par les solutions françaises en import mais je ne suis pas non plus bloquée...
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 21:48

Tentez le coup alors...
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 22:03

je ne suis qu'au début de l'aventure...
le maire, qui est emballé par notre projet, nous a dit que ce serait plus facile à faire accepter (sachant que lui est d'accord mais on est sur une zone "agricole" alors il faut qu'il nous aide...) si ce sont des chalets "modulaires" c'est-à-dire démontables (je pense)
j'imagine que les chalets "en kit" sont aussi "modulaires"
qu'en pensez-vous?
je ne me suis pas encore vraiment penchée sur cette question mais si vous avez déjà des réponses, je suis preneuse

merci et encore bravo pour tout votre savoir et au partage
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 22:14

menallantpromener a écrit:

j'imagine que les chalets "en kit" sont aussi "modulaires"
qu'en pensez-vous?
je ne me suis pas encore vraiment penchée sur cette question mais si vous avez déjà des réponses, je suis preneuse

Tout n'est pas démontable dans une maison en kit: les murs, portes et fenêtres ok! mais le toit et les parquets sont cloués et gare aux dégâts quand on essaie de démonter...Maintenant c'est vrai qu'il s'agit d'éléments secondaires, bien moins chers que le reste...
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 22:26

vous ne vous couchez pas?
alors je continue..
j'ai aussi regardé les maisons transportables et toujours en bois. Ce serait l'idéal mais je n'en ai vu qu'au Canada et Etats-Unis et là, le coût du transport m'arrête....
et le coût des chalets est certainement plus élevé car il faut que la conception intègre un critère d'indéformabilité pendant le transport, pour éviter que des cloisons ne s'éfondrent par exemple, entraînant ensuite l'ensemble de la structure.
C'est un sujet passionnant.
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 30 Avr - 22:43

menallantpromener a écrit:

j'ai aussi regardé les maisons transportables et toujours en bois. Ce serait l'idéal mais je n'en ai vu qu'au Canada et Etats-Unis et là, le coût du transport m'arrête....
et le coût des chalets est certainement plus élevé car il faut que la conception intègre un critère d'indéformabilité pendant le transport, pour éviter que des cloisons ne s'éfondrent par exemple, entraînant ensuite l'ensemble de la structure.
C'est un sujet passionnant.
Il s'agit de maisons à ossature bois et non de maisons en bois massif: en gros un squelette en bois qui reçoit des panneaux avec isolant intégré. L'ensemble est renforcé et posé sur des poutres...On a tous vu des films où l'on voit des églises sur un camion Very Happy
En France l'équivalent est plutôt construit avec des structures en métal et est réservé aux abris de chantiers et aux mobil homes bien sûr...
Bon là je vais au lit!!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mar 1 Juin - 14:01

J'avais pas vu ce topic...Une question pour Corto: si une mairie vous refuse le fameux sésame pour faire une maison en rondins, quelle maison feriez-vous en madriers? Ces spécifications précises: dalle, isolant mur et toiture etc?
Oui je sais je suis curieuse, mais quitte à faire ma maison, j'aimerais qu'elle soit le mieux possible, et si je peux avoir votre expérience...
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mer 2 Juin - 17:06

Pink a écrit:
J'avais pas vu ce topic...Une question pour Corto: si une mairie vous refuse le fameux sésame pour faire une maison en rondins, quelle maison feriez-vous en madriers? Ces spécifications précises: dalle, isolant mur et toiture etc?
Oui je sais je suis curieuse, mais quitte à faire ma maison, j'aimerais qu'elle soit le mieux possible, et si je peux avoir votre expérience...

Le meilleur rapport qualité prix c'est selon moi:
Murs en madriers de 88mm lamellé collé, doublé de panneaux fibre de bois + bardage claire voie. Toit avec isolant idem + tuiles bois...
Pourquoi 88mm? l'inertie du bois ne se manifeste que pour les premiers 8 ou 9 cm...Pas besoin de plus...
Pourquoi lamellé collé? pour pas être emmerdé
Pourquoi doublé? Pour être bien isolé et que mes madriers soient protégés
Pourquoi la fibre de bois? parce que ça isole 4 à 5 fois mieux que le bois massif du froid ET du chaud
Pourquoi bardage à claire voie? Parce que je trouve que c'est le plus beau type de bardage!!
Pourquoi tuiles bois: c'est beau, pas trop cher, ça isole, ça dure longtemps...
Voili voilou...
Ah j'oubliais!! Quel style de maison?
Ces derniers temps j'ai envie de moderne. J'ai vu ça chez mes voisins de la CDC:




Prix en 88mm lamellé collé: 33 850 euros TTC. Surface 65m2 (je vis en couple sans enfant...ça me suffit)
Mes modifications:
Je demande à la CDC les modifications suivantes en usine:
Faire péter les 2 terrasses et les deux avancées de toiture sur les terrasses.
Faire péter les cloisons qui délimitent une des deux chambres afin d'obtenir une grande pièce à vivre à droite, et côté gauche une chambre avec WC et salle de bains.
Sur la façade principale je remplace la porte fenêtre par une baie et la fenêtre centrale par une baie aussi. La baie la plus à droite est déplacée vers la droite. La fenêtre la plus à gauche est remplacée par une forme plus moderne: rectangulaire.
Coût des modifications: gratuit et peut-être même mieux...vu qu'on supprime les toitures des terrasses et deux cloisons...
Je visse des madriers en douglas à l'extérieur, place mon isolant puis mon bardage vertical et à claire voie...
Je fais tout moi même donc le montage 0 euros...Frais pour le bardage et l'isolant (10 cm d'épaisseur): surface des murs:86m2 x par 70 euros m2 : 6000 euros (à la louche: il est possible de faire moins cher et beaucoup plus cher aussi).
A l'intérieur je pose des terres cuites au sol plutôt que du plancher:65x 35 euros/m2= 2275 euros.
Surface du toit: 68m2 x 15 euros (isolant fibre de bois 100mm)= 1020 euros
Tuiles bois: 6x 20 euros:1360 roros...
Grosso merdo j'en suis à 39 655 euros (soit à 1000 euros près le prix du kit en 134mm "sec"...ça vaut le coup le 88mm!!!)
La dalle béton faite par bibi me coûte maxi 2000 euros...
Bref j'en suis à 640 euros du m2 pour un ensemble sympa, performant sur le plan isolation...
Reste à faire jouer les compétences du frangin pour l'élec et la plomberie...
Voilà...Mais dans deux mois je peux très bien avoir envie à nouveau d'une fuste!!!!


Dernière édition par Corto le Dim 27 Nov - 16:01, édité 1 fois
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Corto
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mer 2 Juin - 17:09

J'oubliais!! J'installe des volets coulissants modernes sur les façades pour me protéger du soleil
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Willy



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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mer 2 Juin - 17:39

Les terres cuites plutôt que le plancher, c'est par goût ou pour une autre raison?
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yoda
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mer 2 Juin - 23:03

Willy a écrit:
Les terres cuites plutôt que le plancher, c'est par goût ou pour une autre raison?
Bien vu Willy!!! A mon avis c'est pour l'inertie du matériau: l'hiver les rayons de soleil tapent au travers des baies sur la terre cuite qui emmagasine la chaleur et la restitue lentement...Il fait pas grand chose au hasard le père Corto!
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lucke

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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Sam 5 Juin - 18:00

yoda a écrit:
Willy a écrit:
Les terres cuites plutôt que le plancher, c'est par goût ou pour une autre raison?
Bien vu Willy!!! A mon avis c'est pour l'inertie du matériau: l'hiver les rayons de soleil tapent au travers des baies sur la terre cuite qui emmagasine la chaleur et la restitue lentement...Il fait pas grand chose au hasard le père Corto!
A condition que la terre cuite repose sur une dalle épaisse...
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choupa



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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Dim 6 Juin - 9:45

Corto: vous dites "du lamellé collé pour pas être emmerdé".
Il y a vraiment une grande différence entre le massif simple et le lamellé collé?
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Lun 7 Juin - 7:34

choupa a écrit:
Corto: vous dites "du lamellé collé pour pas être emmerdé".
Il y a vraiment une grande différence entre le massif simple et le lamellé collé?
Je crois tout simplement que le lamellé collé remplacera à terme le bois massif...mais il faut attendre que le marché murisse: le consommateur aujourd'hui regarde d'abord le prix et se projette peu dans l'avenir. Pourtant en moins de 10 ans d'utilisation, l'investissement sur le lamellé peut être largement amortie en économie de chauffage, en facilité d'usage etc.Tant que les acheteurs potentiels fonctionneront sur le mode "quel est le m2 le plus bas à l'achat?", le bois massif aura encore de beaux jours devant lui...
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nada

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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mar 8 Juin - 15:31

Corto a écrit:
choupa a écrit:
Corto: vous dites "du lamellé collé pour pas être emmerdé".
Il y a vraiment une grande différence entre le massif simple et le lamellé collé?
Je crois tout simplement que le lamellé collé remplacera à terme le bois massif...mais il faut attendre que le marché murisse: le consommateur aujourd'hui regarde d'abord le prix et se projette peu dans l'avenir. Pourtant en moins de 10 ans d'utilisation, l'investissement sur le lamellé peut être largement amortie en économie de chauffage, en facilité d'usage etc.Tant que les acheteurs potentiels fonctionneront sur le mode "quel est le m2 le plus bas à l'achat?", le bois massif aura encore de beaux jours devant lui...
Ben je dois dire que c'est assez piégeux. Je vois pour nous: on a envie de faire construire, on nous montre de belles maisons pas chères et on apprend ici que le bois lamellé collé a énormément d'avantages par rapport au massif simple. Du coup on pense réduire la surface en m2 pour avoir une maison plus petite mais sans problèmes.
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Zonzon

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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Mar 8 Juin - 17:29

nada a écrit:
Du coup on pense réduire la surface en m2 pour avoir une maison plus petite mais sans problèmes.
C'est un bon réflexe...en plus vous économiserez sur le chauffage et si un jour la famille s'agrandit, vous construisez une annexe...
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Danny



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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Ven 11 Juin - 23:54

J'ai vu des photos de bardage à claire voie sur google et c'est vrai que c'est beau...J'y pensais pas mais ça me tente maintenant! En lisant ce forum mon projet est en train de changer du tout au tout!
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MessageSujet: Re: Quelle maison pour Corto?   Sam 12 Juin - 15:57

Danny a écrit:
J'ai vu des photos de bardage à claire voie sur google et c'est vrai que c'est beau...J'y pensais pas mais ça me tente maintenant! En lisant ce forum mon projet est en train de changer du tout au tout!

C'est normal de modifier son projet de départ...et c'est même ce qui en fait le charme. Au début on part sur des certitudes en ayant souvent peu de connaissances, puis on se renseigne et on commence la valse des changements!!
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Quelle maison pour Corto?
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