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 futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?

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la noiraude



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MessageSujet: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 10 Nov - 19:10

bonjour à tous! je projette d'acheter un kit pour monter ma maison en madriers (superficie+/- 90m2). Après quelques recherches, et au vues de nos moyens très limités, j'ai finis par trouver une offre abordable. J'aimerais votre aide pour choisir (ce sont des madriers massifs, pas trouvé en lamellé/collé dans nos moyens)

-Maison bois massif Sygrid : en 60 mm d'épaisseur : 25.900 € TTC

-Maison bois massif Sygrid : en 90 mm d'épaisseur : 30.000 € TTC

-Maison bois massif Sygrid : en 120 mm d'épaisseur: 32.300 € TTC

-DOUBLE PAROI 60mm / vide d'air de 80mm / 60mm : 33.450 € TTC

Sachant que je vis en Limousin, à environs 400 m d'altitude, à votre avis, vaut-il mieux que j'achète moins cher un kit en 60 ou 90 et que je rajoute une isolation extérieur+bardage, ou acheter du 120 mm, ou prendre la double paroi et mettre une isolation dedans?
Je vais exposer la maison avec un maximum d'ouvertures au sud, le terrain est abrité au nord.
Qu'en pensez-vous?
Si quelqu'un connais un fournisseur de lamellé/collé dans ces prix là...JE SUIS PRENEUSE!

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Brice



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Ven 11 Nov - 13:51

Bonjour,

Je pense que le 90mm avec doublage extérieur est le choix le plus judicieux mais ça reste du massif.

Le double madrier en massif de 70 ça m'inspire moyen, bonjour le travail du bois.
De toute façon si vous pouvez évitez le massif, faites le... a moins d'être sur de la qualité et après avoir visité le site du constructeur j'ai des doutes...

Une maison c'est important tout de même, il ne faut pas avoir a la refaire dans vingt ans, ni se retrouver avec des madriers qui vrillent et éclatent premier coup de chaleur.

Je suis en train de construire en contrecollé mais je suis actuellement locataire d'une MBM en massif de 95mm en provenance des pays de l'Est, et là c'est là cata... la maison a 3 ans et la charpente est déjà toutes tordue a tel point que les tuiles se déboitent, les murs font des vagues et les madriers sont fendus et parfois même littéralement éclatés.
Bref a éviter...

Au début de mon projet de construction j'avais un devis en 88mm contre collé + doublage 140mm inclus + cloisons légères a l'intérieur pour une surface de 90m² et une forme simple en rectangle. En passant par Esprit Nature bois (kit venant de Finlande) le kit revenait a un peu plus de 50000€. Je ne sais pas si c'est jouable au niveau de votre budget mais je pense que c'est préférable pour la viabilité du projet.

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Corto
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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Dim 13 Nov - 18:37

la noiraude a écrit:
bonjour à tous! je projette d'acheter un kit pour monter ma maison en madriers (superficie+/- 90m2). Après quelques recherches, et au vues de nos moyens très limités, j'ai finis par trouver une offre abordable. J'aimerais votre aide pour choisir (ce sont des madriers massifs, pas trouvé en lamellé/collé dans nos moyens)

-Maison bois massif Sygrid : en 60 mm d'épaisseur : 25.900 € TTC

-Maison bois massif Sygrid : en 90 mm d'épaisseur : 30.000 € TTC

-Maison bois massif Sygrid : en 120 mm d'épaisseur: 32.300 € TTC

-DOUBLE PAROI 60mm / vide d'air de 80mm / 60mm : 33.450 € TTC

Sachant que je vis en Limousin, à environs 400 m d'altitude, à votre avis, vaut-il mieux que j'achète moins cher un kit en 60 ou 90 et que je rajoute une isolation extérieur+bardage, ou acheter du 120 mm, ou prendre la double paroi et mettre une isolation dedans?
Je vais exposer la maison avec un maximum d'ouvertures au sud, le terrain est abrité au nord.
Qu'en pensez-vous?
Si quelqu'un connais un fournisseur de lamellé/collé dans ces prix là...JE SUIS PRENEUSE!

90mm et bardage extérieur...Pour le reste, d'accord avec Brice même s'il me semble qu'il est tombé sur un constructeur peu sérieux pour la maison qu'il loue: normalement un bois suffisamment sec en usine ne devrait pas avoir de telles déformations...
Voyez aussi si la Compagnie des Chalets peut vous faire un prix en fonction de votre budget. Précisez que vous êtes inscrites sur le forum...
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la noiraude



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Lun 14 Nov - 13:52

Merci pour les conseils. Effectivement, j'ai peur des problèmes de déformations, et c'est même l'argument n°1 qui me fait lorgner encore sur les MOB...
j'ai pris contact avec l'entreprise que tu m'a conseillé, je vais voir s'ils ont un produit dans mes tarifs. Merci
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domsib



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Mer 30 Nov - 13:00

Brice a écrit:
Bonjour,

Je pense que le 90mm avec doublage extérieur est le choix le plus judicieux mais ça reste du massif.

Le double madrier en massif de 70 ça m'inspire moyen, bonjour le travail du bois.
De toute façon si vous pouvez évitez le massif, faites le... a moins d'être sur de la qualité et après avoir visité le site du constructeur j'ai des doutes...

Une maison c'est important tout de même, il ne faut pas avoir a la refaire dans vingt ans, ni se retrouver avec des madriers qui vrillent et éclatent premier coup de chaleur.

Je suis en train de construire en contrecollé mais je suis actuellement locataire d'une MBM en massif de 95mm en provenance des pays de l'Est, et là c'est là cata... la maison a 3 ans et la charpente est déjà toutes tordue a tel point que les tuiles se déboitent, les murs font des vagues et les madriers sont fendus et parfois même littéralement éclatés.
Bref a éviter...

Au début de mon projet de construction j'avais un devis en 88mm contre collé + doublage 140mm inclus + cloisons légères a l'intérieur pour une surface de 90m² et une forme simple en rectangle. En passant par Esprit Nature bois (kit venant de Finlande) le kit revenait a un peu plus de 50000€. Je ne sais pas si c'est jouable au niveau de votre budget mais je pense que c'est préférable pour la viabilité du projet.

bonjour
en provenance des pays de l est ,c est vague, quel pays exactement , il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac ,l estonnie produit avec une qualite comparable aux finlandais ,les roumains c est malheureux a dire on baisse en qualite depuis les annees 90 et a cette epoque il n etait deja pas terribles,que dire de leur production actuelle,tout ca pour dire que les pays de l est c est toujours une image negative,surtout pour les constructeurs francais,parlons plutot de la section, 95 ,tout constructeur serieux de MBM qu il soit polonais ou balte ne propose jamais moins de 160 en construction destinee a l export ,95 c est de l abri de jardin,je mettrai prochainement des photos de constructions de l est ,on pourra juger de la qualite.
Au debut des annees 90 internet n existait pratiquement pas il fallait se deplacer plusieurs semaines ,trouver des constructeurs par le bouche a oreille etc........
tout ca a quand meme bien change,je vois sur internet un kit polonais qui me plait?la pologne est a 8 heures d autoroute, j en vois un des pays baltes,paris riga 20 euros chez ryanair.je connais un constructeur qui vend en france ,ces realisations sont francisees ,et vendues 40% plus cher personne ne se plaint de la qualite c est de la MBM francaise


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Brice



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Mer 30 Nov - 13:26

domsib a écrit:

bonjour
en provenance des pays de l est ,c est vague, quel pays exactement , il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac ,l estonnie produit avec une qualite comparable aux finlandais ,les roumains c est malheureux a dire on baisse en qualite depuis les annees 90 et a cette epoque il n etait deja pas terribles,que dire de leur production actuelle,tout ca pour dire que les pays de l est c est toujours une image negative,surtout pour les constructeurs francais,parlons plutot de la section, 95 ,tout constructeur serieux de MBM qu il soit polonais ou balte ne propose jamais moins de 160 en construction destinee a l export ,95 c est de l abri de jardin,je mettrai prochainement des photos de constructions de l est ,on pourra juger de la qualite.
Au debut des annees 90 internet n existait pratiquement pas il fallait se deplacer plusieurs semaines ,trouver des constructeurs par le bouche a oreille etc........
tout ca a quand meme bien change,je vois sur internet un kit polonais qui me plait?la pologne est a 8 heures d autoroute, j en vois un des pays baltes,paris riga 20 euros chez ryanair.je connais un constructeur qui vend en france ,ces realisations sont francisees ,et vendues 40% plus cher personne ne se plaint de la qualite c est de la MBM francaise

Je crois que l'origine est la Lituanie, mais je n'en suis pas certain.
Bien évidement je n'en fait pas une généralité, il y a du bon et du mauvais partout. C'était juste pour dire que ce ce genre de chose peut arriver avec du massif.

Ceci dit, quand je vois la qualité du kit Finlandais qui m'a été proposé pour un prix inférieur a tout ce qui m'avait été proposé dans les pays de l'Est, je ne vois pas pourquoi je me poserai la question.

Quant a prendre des sections supérieures à 160mm, hormis par pur passion, je ne vois pas l’intérêt...: ça isole pas assez (donc il faut de toute façon doubler) , c'est cher voir très cher, et c'est très lourd. A contrario du contrecollé entre 88 et 130mm, c'est pas de la cabane de jardin et ça ne bouge pas.
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domsib



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Mer 30 Nov - 15:55

Brice a écrit:
domsib a écrit:

bonjour
en provenance des pays de l est ,c est vague, quel pays exactement , il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac ,l estonnie produit avec une qualite comparable aux finlandais ,les roumains c est malheureux a dire on baisse en qualite depuis les annees 90 et a cette epoque il n etait deja pas terribles,que dire de leur production actuelle,tout ca pour dire que les pays de l est c est toujours une image negative,surtout pour les constructeurs francais,parlons plutot de la section, 95 ,tout constructeur serieux de MBM qu il soit polonais ou balte ne propose jamais moins de 160 en construction destinee a l export ,95 c est de l abri de jardin,je mettrai prochainement des photos de constructions de l est ,on pourra juger de la qualite.
Au debut des annees 90 internet n existait pratiquement pas il fallait se deplacer plusieurs semaines ,trouver des constructeurs par le bouche a oreille etc........
tout ca a quand meme bien change,je vois sur internet un kit polonais qui me plait?la pologne est a 8 heures d autoroute, j en vois un des pays baltes,paris riga 20 euros chez ryanair.je connais un constructeur qui vend en france ,ces realisations sont francisees ,et vendues 40% plus cher personne ne se plaint de la qualite c est de la MBM francaise

Je crois que l'origine est la Lituanie, mais je n'en suis pas certain.
Bien évidement je n'en fait pas une généralité, il y a du bon et du mauvais partout. C'était juste pour dire que ce ce genre de chose peut arriver avec du massif.

Ceci dit, quand je vois la qualité du kit Finlandais qui m'a été proposé pour un prix inférieur a tout ce qui m'avait été proposé dans les pays de l'Est, je ne vois pas pourquoi je me poserai la question.

Quant a prendre des sections supérieures à 160mm, hormis par pur passion, je ne vois pas l’intérêt...: ça isole pas assez (donc il faut de toute façon doubler) , c'est cher voir très cher, et c'est très lourd. A contrario du contrecollé entre 88 et 130mm, c'est pas de la cabane de jardin et ça ne bouge pas.
Corto a explique depuis longtemps que le bois c est special ,avec du 160 pas besoin d isoler ,je peux en parler cela fait 17 ans que je passe l hiver dans du 160 et par -25 -30 pour les pointes ,evidemment pour la RT2012 il faut isoler, avec des chiffres on fait toujours ce que l on veut,
Tres cher le massif ,tout est relatif ,vous parlez de 90m2 pour un peu plus de 50000 euros ,effectivement sur le site en question il y a un modele nature L87 a 59000 euros ttc avec menuiseries (double vitrage) contrecolle en 134mm ,pour la meme chose en 160 ,avec menuiseries en triple vitrage je suis a 40000 je pourrai meme afficher 39000 comme dans les magasins de chaussures,cette annee et l annee derniere on n a baisse no prix le bois ayant baisse de 30% en 2 ans
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Brice



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Mer 30 Nov - 16:57

Avec du 160mm pas besoin d'isoler... euh!

Que le bois ce soit spécial, qu'il y ait une certaine inertie et un déphasage intéressant, etc, je veux bien...
Mais 160mm de bois cela reste un R de +/-1... Qu'on passe à 2 et encore, en prenant en compte les caractéristiques du bois massif, passe encore.
De là a dire que 160 cela suffit, je ne suis pas d'accord. Un doublage cela ne coute pas grand chose et il serait temps d'avoir une consommation d'énergie raisonnable et responsable! Je pense qu'aujourd'hui construire une maison sans isolation, c'est peu du n'importe quoi, qu'on ait 1m de béton ou 30cm de bois.

Pour la comparaison de prix, vous comparez du contrecollé en Pin rouge de Laponie(classe 3) à du massif.
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domsib



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MessageSujet: pin de laponie   Mer 30 Nov - 20:07

j utilise le meme bois que le pin de laponie,mais il ne vient pas de laponie,il a pourtant les memes caracteristiques ,densite eleve parce que croissance par des temperatures basses ,coupe a plus de 100 ans ,etc ....ce que l on ne peut pas determiner avec le lamcol c est l age du bois ,sa composition (on peut tres bien melanger avec du sapin ,de l epicea ,ou du bois a palette ) depuis quand le lamcol est il superieur au massif ?il travaille moins c est sur mais sa resistance mecanique est inferieure,ne parlons pas de l esthetique ,le lamcol a surtout permis de passer tout les dechets non utilisables en traditionnel.
Brice quand etes vous alle en finlande dernierement ?moi c etait il y a 2 mois ,la finlande ne coupe plus son bois elle prefere l acheter en contrebande chez les russes,rien que cette annee les coupes sauvages sont estimees a 5000 hectares ,mais ca les journaux europeens n en parlent jamais, on m a propose ,toujours en finlande du meleze a des prix defiants toute concurrence ,et a des diametres qui laissent reveur,du meleze comme cela il n y en a plus en europe depuis longtemps .mon bois viens de la CEE d un pays ou la legislation interdit la coupe avant 105 ans ,mais il ne vient pas de finlande
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Brice



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Mer 30 Nov - 20:29

Le problème c'est que vous défendez votre beurre, et c'est normal, mais le sujet est plus général et va au delà..
Aujourd’hui quel est l’intérêt d'une maison maison en 160mm massif par rapport a une maison en 88mm contrecollé + doublage de 100 ou 140 qui travaille beaucoup moins (quand une maison descend de 10cm, c’est pas rien quand même)et isole beaucoup mieux?

Quant au bois, je ne suis peut être pas allé en Finlande dernièrement mais je sais que la plupart des importateurs de l'Est fournissent du Sapin du Nord qui est en classe 2 (classe 3 avec traitement) tandis que les 2 usines Finlandaise implantées a proximité de Rovaniemi fournissent du Pin du Nord qui quelque soit l'age est en classe 3 (classe 4 avec traitement) et est coupé dans un rayon de 50km.
Et quoiqu'on dise, en tant que météorologue, je peux vous assurer que le climat de Laponie n'est pas le même que le climat d'Estonie.


Pour finir le lamellé collé (qui n'est pas non plus du contrecollé), est utilisé depuis longtemps pour les portées longues en charpente, car il a une plus grande résistance mécanique que le massif. Bien sur il existe aussi de la m**** en lamellé collé, tout comme en massif.
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domsib



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 1 Déc - 12:44

bonjour Brice
je ne defend pas mon beurre ,je n ai pas de beurre a vendre ,je m en expliquerai plus tard ,vous '' savez" que la plupart des importateurs de l'Est fournissent du Sapin du Nord,comment pouvez vous affirmer cela ,vous etes alle dans chaque pays de l est (ils y en a plus de 15) et pour chacun de ces 15 pays vous avez verifie l essence du bois commercialise par les differents exportateurs ?vous etes meteorologue, vous n etes pas sans savoir que le nord de l estonie se trouve a 59 degres de latitude et le sud de la bulgarie a 42 degres pensez vous reellement que l on y trouve les memes arbres(a titre de comparaison lille et nice ne sont distants que de 7 degres de latitude malgres cela les palmiers sont rares a lille)
Les notions de classes ,sans ou avec traitement sont issues de normes francaise ,en rapport avec des bois indigenes quelle difference de classe entre un pin sylvestre francais et un pin de laponie ,aucune,le pin de laponie sera meilleur mecaniquement parcequ il aura pousse plus lentement et sa densite sera superieure,cet avantage lui est surtout utile en massif ,en lamelle colle on voit moins l interet.
Pour en finir ,avec la plus grande resistance mecanique du lamelle colle ,les valeurs moyennes de celle-ci se situent en compression a 25 megapascal (ou newtonmm2 si vous preferez) l epicea massif est a 30 le sylvestre a 40 je ne contesterai pas les avantages du lamelle colle en utilisation en grandes portees ,genres fermes ou autres ,les arbres de forme boomerang avec un tronc et une cime de diametres identiques,cela n existe pas ,dans ce cas precis on est forcement oblige d employer du lamelle colle.
Pour Rovaniemi ,cette ville et sa region sont surtout connus pour leur Pere Noel et moins pour leur production de pins ,donnez nous des chiffres ,a combien se monte le volume de ces 2 usines finlandaises ,quels pourcentages en bois de constructions,etc etc
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xavdu09



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Lun 5 Déc - 20:26

Bonsoir Domsib

Quel est votre fournisseur de kit ?

Salutations
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domsib



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Lun 5 Déc - 21:09

bonsoir
je n ai pas de fournisseur de kit ,je suis constructeur de traditionnel ,je connais une petite usine qui fabrique des kits massifs a des prix tres competitif, c est du madrier type scandinave ,sections de 140 a 200,j ai visite plusieurs realisations la qualite est proche du scandinave ,les prix inferieurs de 40%
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xavdu09



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Lun 5 Déc - 21:14

Bonsoir
Quel est son nom , que je regarde certaines réalisations ou autre même si je penche plutôt vers du madrier contre colle
Slts
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regis



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Mar 20 Déc - 16:03

bonjour,
concernant votre projet de construction de maison en madrier empilé j'ai construit moi meme notre maison de 130 metre carre en madriers contrecolle et ceci pour une raison tres simple : etre sur du sechage car pour contrecollé le bois il doit avoir un taux d'humidite inf a 15% pour ce qui est de l'epaisseur nous avons pris du 200mm car nous sommes a 1000 metre d'altitude alors a 400 m sans isolation du 140 ou 160 si vous voulez sera amplement suffisant.
concernant notre maison nous avons un poele a bois et nous consomons 4 seteres de bois pour nous chauffer...
nous avons construit la maison mon epouse eet moi en 6 mois tout juste.
pour toute question je reste a votre disposition
pour le prix il faut savoir que le bois contrecolle se vend au metre cube env 800 euros
cordialement
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dolyo59



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Mer 25 Déc - 22:47

Bonsoir régis , connaissez vous un bon plan pour une maison environs 120 m2 ?
Je souhaiterai avoir à la fois l'extérieur et intérieur de la maison qui reste en bois :/
Pensez vous que cela puisse être possible ?
Cordialement
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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 26 Déc - 8:21

dolyo59 a écrit:
Bonsoir régis , connaissez vous un bon plan pour une maison environs 120 m2 ?
Je souhaiterai avoir à la fois l'extérieur et intérieur de la maison qui reste en bois :/
Pensez vous que cela puisse être possible ?
Cordialement  
Je réponds à la place de Régis: bien sûr que cela est possible. La RT2012 oblige à faire une isolation en plus du madrier, mais l'isolation est cachée par un bardage en bois imitant souvent le profil des madriers.
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MessageSujet: futur achat maison madrier   Jeu 26 Déc - 16:37

Passez moi vos plans ou vos souhaits en MP, je vais étudier ça.Bien sûr que c'est possible...Deux ou trois solutions existent qui dépendent avant tout de votre budget, mais aussi de vos désirs de finitions extérieures et intérieures.
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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 26 Déc - 22:04

Bonsoir , euh... Pas fait de plan
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dolyo59



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 26 Déc - 22:06

Doit y avoir un problème ? Ça ne met que le début de mon texte !
Bonsoir , euh... Pas fait de plan
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dolyo59



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 26 Déc - 22:07

je pensais que les vendeurs de chalets avait des plans type ... Que si je voulais modifier je n'aurais qu'à dire si et ça
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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 26 Déc - 22:07

dolyo59 a écrit:
Doit y avoir un problème ? Ça ne met que le début de mon texte !
Bonsoir , euh... Pas fait de plan
Je n'ai jamais vu ça!  Suspect 
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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Jeu 26 Déc - 22:08

dolyo59 a écrit:
je pensais que les vendeurs de chalets avait des plans type ... Que si je voulais modifier je n'aurais qu'à dire si et ça
Il y a en plein...Allez dans la partie consacrée aux professionnels sur ce forum et vous verrez des plans...
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dolyo59



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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Lun 30 Déc - 16:23

Bonjour , pouvez vous conclure sur vos divergeance svp , j'aimerai prendre une décision sur le type de chalet à acheter et sur une entreprise qui me livrera et qui soit sérieuse et pas cher .
Pour le moment je table sur un chalet environs 100 m 2 avec isolation extérieur à rajouter afin d'être BBC .
Même si j'ai pas encore fait de plan je pense que le vendeur me fera des propositions .
Je suis une fille et donc compliquer Smile
Ensuite pour le construire je vous avoue que je ferait appel à la gentillesse de personne qui soit ou dans mon entourage ou des personnes qui auront la gentillesse de m'aider Smile
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yoda
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MessageSujet: Re: futur achat maison madrier, quelle épaisseur choisir?   Lun 30 Déc - 17:32

dolyo59 a écrit:

Pour le moment je table sur un chalet  environs 100 m 2 avec isolation extérieur
Ben voilà une bonne décision! cheers 
Il vous reste à choisir l'épaisseur des madriers (environ 90mm... c'est suffisant maintenant que le bardage est obligatoire), et le nombre de chambres...
Et le choix: massif ou contrecollé...
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