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 que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier

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raphneo



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MessageSujet: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 20:12

voila on me propose soit un mur de madrier contre colle de114 avec iso de 100 et lambris ou double madrier de 90 avec un vide d air entre les deux de 150 .. on m as dit que les madrier simple ne etait pas a la norme rt2010 .....,,??? car il m as dit que dans le cas du madrier avec iso et lambrit n es pas terrible en finition interieur
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 22:43

raphneo a écrit:
voila on me propose soit un mur de madrier contre colle de114 avec iso de 100 et lambris ou double madrier de 90 avec un vide d air entre les deux de 150 .. on m as dit que les madrier simple ne etait pas a la norme rt2010 .....,,??? car il m as dit que dans le cas du madrier avec iso et lambrit n es pas terrible en finition interieur

Les deux solutions ne sont pas terribles...
Les doubles madriers doivent impérativement avoir un isolant dans le vide les séparant (genre laine de bois). La lame d'air seule ne sert pas à grand chose pour isoler. Tous les murs en double paroi doivent contenir de l'isolant! Prétendre le contraire, c'est du pipeau...désolé de le dire aussi sèchement.
Le madrier contre-collé en 114 avec iso de 100 c'est bien...mais dans le cas d'une isolation extérieure avec bardage, et pas dans le cas d'une isolation intérieure avec lambris. Cette dernière solution vous prive de l'inertie du bois, c'est-à-dire sa capacité à emmagasiner la chaleur et la restituer lentement...
Donc la solution pour moi, c'est madrier de 114mm en contre collé + à l'extérieur 100mm d'isolant+bardage
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 22:49

ET EN PLUS GROS MADRIER CAR LE BARDAGE NE ME DIT RIEN ENFIN IL FAUT VOIR LE COTER ESTHETIQUE A LA FIN TOUT ES A VOIR SI VOUS AVEZ DES PHOTO CAR LA PLUS PART DES SITES PROPOSE LE MADRIER MASSIFS DE DIFFERENTE EP OU ISO INT MAIS JE CONNAISSAIT PAS LE BARDAGE EXT
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 22:56

A partir de madrier en 134mm, vous obtenez une épaisseur suffisante...mais peut-être pas pour la RT 2010 (les murs ne suffisent pas: il faut aussi soigner l'isolation du plancher, de la toiture etc.).
Pour les photos de bardage, taper "bardage" dans google, puis cliquer sur "image" en haut à gauche: vous verrez alors différent types de bardage...
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:02

OUI JE VOIT MAIS CA FAIT plus mob que massif je recherche plus le coter chalet modernes mais il faut voir les question iso mais et on obliger d etre au top des normes pour bien dans une maison massif et qui n es pas cher a chauffer ???
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:08

raphneo a écrit:
et on obliger d etre au top des normes pour bien dans une maison massif et qui n es pas cher a chauffer ???
Si vous achetez une maison clé en mains (c'est-à-dire avec électricité, plomberie etc.), le constructeur doit obéir aux normes. Si vous achetez un kit et si vous le faites monter (hors d'eau/hors d'air), c'est comme si vous demandez à un maçon de vous faire le gros oeuvre (=bâtir les murs et couvrir); il n'y a pas alors d'obligation d'obéir à une norme puisque vous n'avez qu'une partie de la maison.
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:15

prend on vraiment des risque a monter soi meme parce que si on lit certain temoignages ca decourage un peu de construire en massifs soi meme
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:17

raphneo a écrit:
prend on vraiment des risque a monter soi meme parce que si on lit certain temoignages ca decourage un peu de construire en massifs soi meme
Non pas vraiment de risques si vous vous informez ici ou sur d'autres forums...
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:23

ce que je fait et donc moi mon truc c es le massifs quand on lit qu il faut du 20 cm d epai contrecolle pour etre bien ... j ai ete sur un site qui me parait pas mal il font du madrier contrecoller de180 avec iso entre les madrier dans les joint et les prix et le modele me parraisse pas mal j avoue que je suis dans les ardennes donc c es pas la montagne non plus pour l iso ... sur chalet syma si vous pouvez me donnez votre avis il detaille bien le kit ..
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:25

raphneo a écrit:
ce que je fait et donc moi mon truc c es le massifs quand on lit qu il faut du 20 cm d epai contrecolle pour etre bien ... j ai ete sur un site qui me parait pas mal il font du madrier contrecoller de180 avec iso entre les madrier dans les joint et les prix et le modele me parraisse pas mal j avoue que je suis dans les ardennes donc c es pas la montagne non plus pour l iso ... sur chalet syma si vous pouvez me donnez votre avis il detaille bien le kit ..
Vous avez le lien vers le site?
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:29

http://www.chaletmaisonbois.com/Files/serenite.pdf
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Jeu 10 Juin - 23:46

Perso le modèle en 114mm avec doublage me semble le meilleur rapport qualité prix par rapport aux rondins et aux madriers en 180mm...et comme le doublage a le profil des madriers, extérieurement vous ne verrez pas la différence avec les madriers...Mais attention, l'isolant et les pare vapeur/pare vent ne sont pas inclus dans le prix!
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raphneo



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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 0:06

parce que bien en mettant sur un autre forum on m as dit que c etait cher et qu il fallait ce mefier des finition avec lambris int car corniche partout pour cacher le jeu prevu pour le tassement mais bon il ont l air bien et serieux et pensez vous que cela es suffisant du 114 avec iso de100 pour une bonne isolation de la maison sachant que la dalle serait isoler et la toiture il preconise de l iso de la laine de roche double couche de 100 ca me parait leger
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 0:10

raphneo a écrit:
parce que bien en mettant sur un autre forum on m as dit que c etait cher et qu il fallait ce mefier des finition avec lambris int car corniche partout pour cacher le jeu prevu pour le tassement mais bon il ont l air bien et serieux et pensez vous que cela es suffisant du 114 avec iso de100 pour une bonne isolation de la maison sachant que la dalle serait isoler et la toiture il preconise de l iso de la laine de roche double couche de 100 ca me parait leger


Oubliez la laine de roche pour l'isolation en toiture. Voir ici (il faut 80cm d'épaisseur de laines minérales, c.a.d. laine de roche ou laine de verre):
http://maisonsenboismassif.forumactif.com/isolation-differentes-solutions-f5/isolation-toiture-que-choisir-t101.htm
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 0:18

la ouette de cellulose es bien mais ca doit etre hors de prix pour une maison entiere et pour les mur c es koi le meilleur en rapport qualiter prix ????
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 0:24

A mon avis la laine de bois est l'isolant actuel le plus intéressant lorsqu'on construit en bois...Pour les prix de la ouate, voir Google et ici:
http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/139829-ouate-de-cellulose-prix.html
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 0:35

raphneo a écrit:
parce que sur un autre forum on m as dit que c etait cher
Le lamellé ou le contre collé en 114mm c'est de toute façon cher. Demandez sur l'autre forum s'ils trouvent moins cher pour du contre-collé en 114mm. Après, si l'on compare avec d'autres systèmes de construction, il faut voir. Mais pour du bois, je ne trouve pas hors de prix. Allez voir le prix des mob au m2 par exemple...
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lucke

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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 8:36

La tentation est grande lorsqu'on s'intéresse aux maisons en bois massif de regarder vers les madriers les plus épais. Dans les faits, il a été dit et montré ici et sur d'autres forums, que du 88mm associé à une isolation extérieure de qualité coûtait moins cher tout en protégeant mieux que les madriers plus épais seuls.
La raison est simple: seuls les 9 premiers centimètres du madrier jouent dans l'aspect "inertie" du bois. Après les 9 premiers centimètres, les cm supplémentaires de bois jouent un rôle en matière d'isolation mais bien moindre que de la laine de bois. C'est-à-dire que 10cm de laine de bois isole comme un madrier de 40 cm d'épaisseur!
Donc une maison en 88mm + 10cm d'isolant vous coûtera 15 ou 20 000 euros de moins qu'une maison en 180mm (et encore c'est un minimum) tout en vous faisant économiser du chauffage chaque année...
Après c'est vrai qu'il y a un aspect irrationnel à ne pas négliger: c'est beau des murs bien épais, ça rassure etc.
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yoda
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 23:06

lucke a écrit:
La tentation est grande lorsqu'on s'intéresse aux maisons en bois massif de regarder vers les madriers les plus épais. Dans les faits, il a été dit et montré ici et sur d'autres forums, que du 88mm associé à une isolation extérieure de qualité coûtait moins cher tout en protégeant mieux que les madriers plus épais seuls.
La raison est simple: seuls les 9 premiers centimètres du madrier jouent dans l'aspect "inertie" du bois. Après les 9 premiers centimètres, les cm supplémentaires de bois jouent un rôle en matière d'isolation mais bien moindre que de la laine de bois. C'est-à-dire que 10cm de laine de bois isole comme un madrier de 40 cm d'épaisseur!
Donc une maison en 88mm + 10cm d'isolant vous coûtera 15 ou 20 000 euros de moins qu'une maison en 180mm (et encore c'est un minimum) tout en vous faisant économiser du chauffage chaque année...
Après c'est vrai qu'il y a un aspect irrationnel à ne pas négliger: c'est beau des murs bien épais, ça rassure etc.

Et ne pas oublier que les murs ne sont qu'une partie du problème: reste la toiture, la dalle, les fenêtres (ces dernières étant rarement au top sur les MBM)...
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Danny



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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Ven 11 Juin - 23:39

lucke a écrit:
La tentation est grande lorsqu'on s'intéresse aux maisons en bois massif de regarder vers les madriers les plus épais. Dans les faits, il a été dit et montré ici et sur d'autres forums, que du 88mm associé à une isolation extérieure de qualité coûtait moins cher tout en protégeant mieux que les madriers plus épais seuls.
La raison est simple: seuls les 9 premiers centimètres du madrier jouent dans l'aspect "inertie" du bois. Après les 9 premiers centimètres, les cm supplémentaires de bois jouent un rôle en matière d'isolation mais bien moindre que de la laine de bois. C'est-à-dire que 10cm de laine de bois isole comme un madrier de 40 cm d'épaisseur!
Donc une maison en 88mm + 10cm d'isolant vous coûtera 15 ou 20 000 euros de moins qu'une maison en 180mm (et encore c'est un minimum) tout en vous faisant économiser du chauffage chaque année...
Après c'est vrai qu'il y a un aspect irrationnel à ne pas négliger: c'est beau des murs bien épais, ça rassure etc.

Est-ce qu'on peut m'expliquer, comme si j'étais débile, comment comprendre ces problèmes? l'inertie, le coef lamda etc.
Parce que sur les autres forums, il semble qu'il y ait que des ingénieurs en thermo dynamique
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raphneo



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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Sam 12 Juin - 0:29

on m as parler de double madrier de 90 avec 100 entre d air "vissier" vider l air entre les madrier avec une pompe a vrai dire j ai jamais entendu parler de ca alors si quel qu un connait ce systeme j aimerai bien votre avis
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Puff

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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Sam 12 Juin - 8:16

raphneo a écrit:
on m as parler de double madrier de 90 avec 100 entre d air "vissier" vider l air entre les madrier avec une pompe a vrai dire j ai jamais entendu parler de ca alors si quel qu un connait ce systeme j aimerai bien votre avis
C'est strictement impossible de vider l'air entre des madriers qui par définition ne sont pas étanches...On t'a dit ça sur un forum?
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Zonzon

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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Sam 12 Juin - 9:05

Puff a écrit:
raphneo a écrit:
on m as parler de double madrier de 90 avec 100 entre d air "vissier" vider l air entre les madrier avec une pompe a vrai dire j ai jamais entendu parler de ca alors si quel qu un connait ce systeme j aimerai bien votre avis
C'est strictement impossible de vider l'air entre des madriers qui par définition ne sont pas étanches...On t'a dit ça sur un forum?
Même s'ils étaient étanches (les madriers), le vide d'air ainsi crée améliorerait-il vraiment l'isolation? Sur le papier oui, le vide d'air étant supérieur à la lame d'air, mais quid des conséquences pour la condensation?
Même dans les fenêtres avec double vitrage il n'y a pas forcément de vide d'air...
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Corto
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Sam 12 Juin - 10:19

Ouaip! obtenir un vrai vide d'air entre des madriers: bonne chance!
C'est quoi au juste une maison en bois avec double madrier? Ben c'est comme une maison en bois normale avec un super bardage... C'est le principe des murs creux à la mode il y a une trentaine d'années: de l'extérieur vers l'intérieur on a un matériau protecteur, une lame d'air, un matériau porteur.
Quelle est la fonction de la lame d'air? assécher les matériaux qui l'entoure qui, soit par la pluie, soit par condensation, se sont chargés d'humidité. Est-ce qu'elle isole sur le plan thermique? Oui l'air a un lambda intéressant mais uniquement quand il est "fixé", "statique". Un exemple: le béton cellulaire et ses milliards de cellules emplies d'air. Ou encore le double vitrage des fenêtres: le verre est un isolant lamentable, mais 16mm d'air améliore les choses (pas la peine de faire plus épais: le phénomène s'annule ou en tous cas les gains sont dérisoires en passant de 16mm par exemple, à 10 cm d'épaisseur de la lame d'air). Je rajoute que dans le cas des fenêtres, l'air n'est pas "pompé" mais remplacé par des gaz (argon, krypton).
Est-ce qu'il isole lorsque cette même lame d'air est ventilée (comme dans le cas d'un bardage)? ben si c'est le cas il faudra m'expliquer pourquoi un air en mouvement peut isoler...si c'est le cas, faisons des maisons sans murs!
Plus sérieusement il n'est pas rare de trouver dans des constructions modernes une lame d'air dynamique (c.a.d. ventilée, fonction aération) et une lame d'air statique (fonction isolation); entre les deux lames d'air: pare-pluie et/ou isolant. Dans les faits, ventiler une lame d'air permet d'obéir aux normes (DTU) françaises, mais ne semble pas apporter un plus pour assécher par rapport à une lame d'air statique.
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   Sam 12 Juin - 10:28

Corto a écrit:
Dans les faits, ventiler une lame d'air permet d'obéir aux normes (DTU) françaises, mais ne semble pas apporter un plus pour assécher par rapport à une lame d'air statique.
C'est sûr ça? parce qu'on lit le contraire sur les autres forums avec des conseils du genre: "surtout ventile bien ton bardage!!! sinon ça va pourrir ou faire de la condensation!!!"
Vos sources svp?
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MessageSujet: Re: que choisir entre madier de 114 avec isolation ou double madrier   

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